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 easytrot |
 # 63 ≡ Re: Le déferrage |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Novice1992,
Citation :Donc, si j'ai bien compris, la conception des hippodromes est contradictoire quant au choix ferré/déferré, de sorte que dans les aménagements où hommes et chevaux circulent ensemble, il faudrait les ferrer, et sur certains terrains de champ de course à proprement parler on pourrait imaginer qu'un cheval fasse chacune de ses courses sans fers.
Très schematisé oui mais pour éviter toute confusion disons que la vie moderne du cheval de course moderne implique qu'effectivement il est difficile de le laisser déferré tout le temps. Le fait de déferrer QUE pour la course n'est pas indice de recherche d'un effet surpise immédiat et particulièrement dopant --comme une bonne dose de caféine--, c'est simplement parcequ'ailleurs les sols ne sont pas adaptés à y marcher sans protection de façon prolongée ; la sabot du cheval est son ONGLE et cet ongle se lime comme les nôtres : frottez vos ongles sur de l'herbe ou dans le sable mou ? frottez les sur du ciment ou du goudron?.. vous voyez la diférence? c'est çà que j'essayais de vous expliquer .. mais votre question était difficile aussi 
Quant aux réglements sur ferré/déferré il doit y en avoir certainement de disponibles à la lecture puisqu'on est tous censés le connaitre .. excsuez mais je ne sais pas où sur internet. Il devient petit à petit comme celui de l'élevage etc .. du patchwork  .. c'est pourquoi je fais partie de ceux qui pensent que laisser la liberté d'agir (proincipe de la libre entreprise) en leur âme et conscience à ceux qui sont censés être spécialistes, ceux qui ont la propriété ou la garde des chevaux, est le mêilleure solution chaque cas pouvant être traité en fonction des spécificités du cheval, environnement etc.. et leur FAIRE CONFIANCE !.. en acceptant --et même demandant !!-- en retour que tous les abus, maltraitances et autres vraiment avérés soient bien entendu réprimandés et de manière conséquente . Nous aussi nous mettons AVANT TOUT le respect et la longévité de nos chevaux ! .. je ne vois pas où est l'intérêt de qui qie ce soit, à part des types totalement abrutis ou stupides et ne voyant pas plus loin que le bout de leur nez (ou profit immédiat mais tronqué et éphémère) de saboter et détruire volontairement son outil de travail ? 
J'espère que c'est moins sujet à erreurs d'interprétations dit comme çà mais, je le répète, votre question est difficile .. c'est pas un QCM hein
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"OFF TO THE RACES"
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| 11.09.12 - 13:33 |
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| Anonyme |
# 65 ≡ Re: Le déferrage |
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easytrot,
Citation :Non en général dans les Associations type 1901, quand il y a désaccord entre le Président et quelques membres de SON comité, ce sont aux subalternes de démissonner.. pas l'inverse, je pense. C'est pas laes actionnaires qui virent le gérant de leur multinationale --qui est leur employé finalement--
Curieuse notion que tu as des associations ou les gens sont bénévoles ,le termes subalternes est trés péjoratif pour cela ,je n'imagine pas les mots que tu emploi pour des salarié:esclave,commis etc...... .Je comprend mieux pourquoi tu n'a pas été enaccord avec tes collegues du gaet.
Sur un sujets aussi graveque le deferrage si lepresident n'estpas en accord je ne voit pas comment il peu defendre cela auprés de la secf surtout qu'il y est membres du comité ,en concluision il va defendre l'interdiction du deferrage dans le debat et voté pour lors du vote :quelle logique .........C'est une position quine me parait pas tenable d'autant qu'il est aussi et surtout president de l'unat ,si le comité de cette derniéres vote pour le deferrage quelle position aura t'il .Le probleme de ce monsieur est qu'il melange les genres et cela est trés dangereux surtout pout la crédibilité des instances qu'il est censé representer. |
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| 11.09.12 - 18:07 |
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| easytrot |
# 66 ≡ Re: Le déferrage |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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alaiphil,
Citation :Curieuse notion que tu as des associations ou les gens sont bénévoles ,le termes subalternes est trés péjoratif pour cela ,je n'imagine pas les mots que tu emploi pour des salarié:esclave,commis etc...... .Je comprend mieux pourquoi tu n'a pas été enaccord avec tes collegues du gaet.
Sur un sujets aussi graveque le deferrage si lepresident n'estpas en accord je ne voit pas comment il peu defendre cela auprés de la secf surtout qu'il y est membres du comité ,en concluision il va defendre l'interdiction du deferrage dans le debat et voté pour lors du vote :quelle logique .........C'est une position quine me parait pas tenable d'autant qu'il est aussi et surtout president de l'unat ,si le comité de cette derniéres vote pour le deferrage quelle position aura t'il .Le probleme de ce monsieur est qu'il melange les genres et cela est trés dangereux surtout pout la crédibilité des instances qu'il est censé representer.
Tu as mal compris ma phrase .. d'ailleurs tu as coupé la fin c'est çà qui manque, peut-être.
Je disais que, si dans une holding la Consiel d'Administration peut virer le gérant qui est en fait un salarié de l'entreprise assez logiquement, dans des Associations Loi 1901 notamment, le Président qui a été élu par tous est le sommet de la pyramide hiérarchique ; en cas de désaccord entre le Président et un ou plusieurs membres du Comité mais loin de représenter l'unanimité, la logique veut que ce soit le président qui garde la main .. quand aux autres s'ils ne sont pas contents.. ils changent d'avis et soutiennent le Prez et sa politique ou .. ils s'en vont.
D'ailleurs merci pour ton exemple sur mes entré et sorties du GAET ; quand j'ai été élue VP c'etait JdM (Jean de Mondésir) e Président et j'étais en affinité totale avec sa politique et prises de position de l'époque --- Quand le Prez a changé trois ans plus tard on m'a encore laissée Vp mais là effectivement j'avoue avoir eu rapidment des réticences et divergences de vues .. mais pas avec mes 'collègues' (c'est pas vraiment le terme dans l'ambiance là-bas tu sais 'collègue' ou 'camarade' oupss.. t'as une idée un peu .. mmMM... du genre du truc ... on y disait plutôt 'Mon Cher Ami', 'Très Cher Confrère' ... tout tournait autour du ..' CHER'' ... Mais passons!).
Les divergences de points de vue qui se dessinaient de plus en plus au fil du temps et des réunions c'était avec le nouveau Prez (P. Julienne) que je les avais . Un Vice-Prez qui n'était plus du même avis sur pas mal de choses que le Prez ? Alors qui devait démissonner selon ta logique ?? selon la mienne que je te présnetais ici, c'était le 'subalterne' dans la hiérarchie, le Vice-Président et, très logiquement c'est donc ce que j'ai fait.
Est-ce que l'UNAT va voter pour ou contre le déferrage ? oh.. çà deépend .. combien ou quoi on pourrait leur donner s'ils votaient contre ???.. sinon, sans rire, considérant qu'une grosse partie des Amateurs sont aussi propriétaires le résultat de leur vote si on les questionne sur le sujet pourrait effectivement être diférent de celui des 11 personnes du SNPT qui se sont exprimées (... en lieux et places des 5000 concernées qui, elles, n'ont pas été vraiment interrogées finalement ..
Sinon j'ai l'impression que tu ferais pas non plus, comme je faisais, un bon Vice-Présidnet fidèle et dévoué pour le Prez du SNPT dis donc .. à te lire on penserait même que tu as personnellement une grosse dent contre lui .... je veux absolument pas me retrouver entre l'arbre et l'écorce et te dirai donc que çà ne me regarde pas mais, si je faisais la remarque c'est que c'est dommage de revenir sur la critique personnelle d'une personne, ce Monsieur en l'occurrence, alors le post était reparti sur des sujets et des échanges d'infos d'ordre plus .. pratique .. terre à terre .. au plus près des sabots quoi
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"OFF TO THE RACES"
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| 11.09.12 - 18:40 |
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| easytrot |
# 68 ≡ Re: Le déferrage |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Ritournelle,
Est-ce qu'on aura rapidement les MODALITES de mise en application (quand, comment, etc..). Accessoirement Ritournelle, j'espère sincèrement que cette chute là ne laissera pas un goût pire dans la bouche de votre ami que celle du mâchefer qu'il avait mordu il y a quelques semaines .. ni que les séquelles n'en seront pas plus douloureuses mais ... j'ai vu de mauvais indices à la lumière de cette histoires  .. courage !
Retour sur le sujet principal (defferage interdit ou pas) c'est dans le droit fil de la façon de faire qui a toujours existé (sauf qu'avant les décisions étaient votées à l 'UNANIMITE maintenant.. on tolère quelques ... ecarts  mais .. çà fait mieux en plus, plus .. vrai  .. ) : comme pour toutes les mesures dont on sait qu'elles porter préjudice et donc risquer d'émouvoir beaucoup de gens (exp. toutes les meusres visant à 'moins on sera autour de la tableplus on aura une grosse part du gâteau', slogan annoncé tel quel sans vergogne et en ses termes par certains décideurs en public depuis des années et sans aucune honte ou simplement retenue ...) on y va très progressivement : un doigt, deux doigts ... c'est censé éviter les réactions de masse il parait. Donc l'an dernier interdiction de déferrer .. ah oui mais juste aux qualifs ouf !! (...) cette année on passe aux deux et trois ans ( ah oui mais çà change rien pour VOS chevaux Mon Cher Ami ! eux vous pouvez continuer à les courrir comme çà !" -- j'y étais pas mais je l'entends .. comme si j'y avais été .. ah bon, alors çà va .. et .. l'an prochain les 4, puis les 5 etc... Exactement comme les planchers de gains qu'on doit avoir à la fin de chaque année maintenant : d'abord au début il y a cinq ou six ans, c'était que pour les 'vieux' (ah, çà va sortir des mauvais chevaux du système ! .. -"Si à x ans vous n'avez pas xxxxxxx €uros, c'est pas la peine de garder ce mauvais cheval !" --je cite ! par pitié ne m'attribuez pas la paternité ce genre de perle hypocrito-crétino-hoaxo-totaliariste !!! et surtout .. anti-'animaliste' = mentalliés de boucher vénal ), ensuite on les a mis à 6 et 5 ans..... maintenant on est arrivé aux 4 ans et aux 3 ans ... peut-être l'an prochain les 2 ans ???? çà équivaut à OBLIGER les gens, d'accord ou non, à débuter et faire courir INTENSIVEMENT leurs chevaux à 2 et 3 ans : t'as pas 2.000 €uros au bout de HUIT courses dans toute ta carrière si tu as 3 ans ? tu dois te requalifier !.. et si à 4 ans tu n'en a pas 15.000 aussi et ainsi de suite en montant plus t'es âgé. Et juste HUIT courses pour prendre tout cet argent !  .. Pire si à la fin de tes 4 ans tu n'as pas gagné 7.000 €uros au bout de tes 8 courses courues dans toute ta vie (çà fait quand même une moyenne de plus de 1.000 €uros à gagner par course ?! hé bien tout simplement .. tu n'as plus le droit de courir du tout : éjecté du système. Comme pour les juments poulinières et sans discussion possible ni dédomagement. Et çà, çà a été mis en place très très prtogressivement. (attention au recours en 'rétroactivité' notamment alors on fait gaffe!!!). et la vis est serrée chauqe année ensuite, très progressivement.. en douce
ALors c'est bon, pour les déferrage, dont acte. Je croyais trouver des détails de mise en application dans un autre post --un doublon-- ouvert par hasard hier mais j'ai rien trouvé du tout : c'est que du creux et des échanges de trois phrases à la gloire de l'interdiction de déferrer .... de l'attrape-hit quoi ... sauf un ou deux posts instructifs que je salue .. notamment celui d'Arno56 par exemple .. BRAVO ! je regrette de m'être un peu accrochée avec vous dans le temps sur le sujet des fers : là, autre sujet, oser demander l'interdiction de faire courir à deux ans (voire trois) çà c'est effectivement dans la plus pure veine du respect des animaux .. et oui vous pourriez bien vous faire flinguer en entrant au Salon Uranie (au moins certaines rangées de tables...) en osant déclamer çà .. sûr et certain même mais .. vous seriez un vrai héros !  çà vous console pas cette idée ?  .... Cà oui, contrairement à l'anti-déferrage où on a embarqué je ne sais comment les ennemis de la maltraitance aux animaux, c'est une vraie cause et en plus .. je ne connais AUCUN argument recevable pour justifier ce genre de 'travail des (tout petits) enfants'.. à part.. les gros gros billets faciles peut-être?.. mais non, on avait dit 'argument RECEVABLE'.
Ces "propiétaires" qui se sentent heureux depuis hier car selon eux leur cheval va enfin VIEILLIR et faire une belle et longue carrière puisque le déferrage sera interdit ... au prochain qu'on leur annoncera 'hors jeu' ils iniront peut-être par croire ceux qui clament que ce n'était pas particulièrement le fait de courrir sans fers à l'occasion mais surtout le fait d'être exploités de plus en plus jeunes, pas venus, et de plus en plus fort pour rester dans le cadre des règles qui cassait précocément leurs .. ''investissements'' (c'est comme çà qu'on dit chez ces gens là, Monsieur - Jacques Brel, citation).
Enfin ARno, si des gens comme vous obtenaient un jour, certes pas l'interdiction comme vous la demandez -liberté, liberté chérie!-- mais au moins la levée de l' OBLIGATION de massacrer nos poulains obligatoirement à 2 ans et 3 ans sous peine de rater son entrée et être rapidement éjecté du circuit par la suite... ben ce serait .. un vrai miracle !
En parlant de çà, on le savait déjà depuis un bon mois ce qui allait être voté ( marrant non?..) et donc on dira, une fois de plus, il n'y a pas eu de miracle ... par contre ici oui, un minuscule mais très apprécié cependant : cette nuit il est ENFIN tombé (un peu de) la pluie !!!
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"OFF TO THE RACES"
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| 13.09.12 - 10:14 |
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| Lomig |
# 70 ≡ Re: Le déferrage |
Groupe II
731 posts depuis
le 14/2/2012
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Easytrot, toutes les mesures que vous décriez tant vont dans le sens de la sélection.
La sélection a pour but de péréniser notre élevage.
Il est donc logique a mon sens, de vouloir continuer a selectionner les futurs reproducteurs de la race, sur des criteres équitables et justes.
Force est de constater que le deferrage n'a pas le même impact sur tous les chevaux. Certains gagnent 2s/km, dautres moins, d'autres rien du tout....
Or le fait de courir deferrer est clairement un effet dopant de la performance, plusieurs etudes le prouvant.
Ainsi, pour continuer a selectionner la classe, et non pas l'aptitude a courir déferrer, j'ai l'intime convictions que ces décisions vont dans le bon sens, même si, comme je l'ai dit sur l'autre topic, cette interdiction devrait être étendu jusqu'a la fin des 4 ans.
Alors pourquoi cette limite ??? Tout simplement parce que a ce stade les classiques les + prestigieux et révélateurs pour les futures carrières au haras sont passés. |
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| 13.09.12 - 13:08 |
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Le déferrage
