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 Lomig |
 # 92 ≡ Re: Le déferrage |
Groupe II
731 posts depuis
le 14/2/2012
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Qui a dit sur le fer amortissait le choc au moment de la frappe ???
Par contre le fait est, que le fer surélève le pied par rapport au sol et, au moment de la frappe, ce n'est plus la fourchette qui ramasse l'impact en premier, mais le le fer, protegeant ainsi cette derniere.....
Ce qu'il faut comprendre easytrot, c'est que je ne m'oppose a votre théorie, qui est exacte.................. pour des chevaux de loisir au champ.
Mais il faut adapter cette théorie aux trotteurs de courses et appliquer des variables importantes, fréquence de l'effort, vitesse, sols durs, etc....
Le fer, même s'il n'est pas parfait, a au moins le mérite de proteger l'integrité du pieds, et d'éviter a la fourchette de rentrer en contact avec le sol.
Evidemment, ce sont les tendons et ligaments et os sur lesquels les ondes de chocs sont repercutés, mais dans de moindres proportions (et encore; comme dit plus haut on peut mettre des plaques amortissantes en plus pour diminuer encore)
Parce que sans fers, c'est donc cette fameuse fourchette qui rempli son rôle d'amortisseur naturel, rien a dire la dessus. Mais au bout d'un stade, elle ne peut plus amoritr suffisament les impacts(+ nombreux, + forts), et on en arrive donc a des douleurs plus ou moins importantes, et a des fractures des os du pieds, inévitablement.......
Remarquez il existe encore d'autres solutions pour que les chevaux ne sentent plus ces douleurs........Mais c'est vraiment ca que vous voulez ???
L'alternative au déferrage, c'est les résines. Auxquelles je ne suis pas opposées, a conditions de le déclarer aux parieurs.
A bons entendeurs... |
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| 14.09.12 - 11:45 |
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| easytrot |
# 93 ≡ Re: Le déferrage |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Lomig,
Citation :Le fer, même s'il n'est pas parfait, a au moins le mérite de proteger l'integrité du pieds, et d'éviter a la fourchette de rentrer en contact avec le sol.
Mais çà ce serait .. CRIMINEL (d'empêcher la fourchette de --je vous cite-- ''entrer en contact avec le sol") : çà deconnecterait totalement le coussinet plantaire, situé juste au dessus d'elle mais à l'intérieur de la boîte cornée, de son rôle dans le système ! ( extrait de l'article de maréchalerie professionnelle url donnée dans mon post précédent , que vous n'avez donc pas été l ire car ne tenez toujours pas compte, ni du petit crqouis très parlant , ni de l'explication texte dessous et notamment le :
"Ni la pression subie par le pied à l'appui ni le choc du pied qui frappe le sol ne peuvent s'amortir sans 3 conditions:écartement possible de la partie arrière du sabot, souplesse des fibro-cartilages et surtout de la corne, appui possible du coussinet plantaire par l'intermédiaire de la fourchette (intégrité et vitalité de cette dernière). "
La fourchette elle est faite justement pour çà ; c'est pas un petit morceau de corne de forme bizarre posé là par hasard par la nature : c'est une composante de tout un système protecteur. Elle doit être en BON ETAT --ni pourrie ni attaquée par des maladies de la corne-- et dans ces conditions elle est prévue, et par sa forme et par sa structure, pour remplir ce rôle là et résister. L'argument des frappes répétées bla bla .. mais vous connaissez la force de frappe au sol d'un sabot de cheval au galop de course ? et d'un sauteur à la réception ?.. et .. vous connaissez --sauf cas spéciaux-- l' EPAISSEUR d'un fer de pur-sang de course ou même certains trotteurs ? en aucun cas de quoi --comme vous l'écrivez--
"Le fer, même s'il n'est pas parfait, a au moins le mérite de proteger l'integrité du pieds, et d'éviter a la fourchette de rentrer en contact avec le sol."
Je le répète, sans animosité mais je peux pas vous suivre là dessus ; c'est carrément l'inverse .. et HEU-REU-SE-MENT (pour le cheval qui les porte ! ...)
Lomig,
Citation :Ce qu'il faut comprendre easytrot, c'est que je ne m'oppose a votre théorie, qui est exacte
Oh restons modestes : ce n'est pas M A théorie : c'est la réalité telle qu'elle est enseignée et reçue en hippologie depuis longtemps ; et heureusement là aussi qu'elle est vraie sinon .. on n'aurait formé que des gens incapables de prendre soin des pieds de leurs chevaux (même les maréchaux) et .. on aurait donc plus de chevaux. Comme disait le grand Maître : "pas de pied pas de cheval ! "
heuh? vous avez dit ''easytrot'', Lomig ? .. ah désolée là, vraiment ... elle est sortie ! 
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"OFF TO THE RACES"
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| 14.09.12 - 14:05 |
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| easytrot |
# 99 ≡ Re: Le déferrage |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Gacko,
Citation :Je ne sais donc pas quand et pourquoi on a commencé à prêter aux fers la vertu d'amortir, à moins que des maréchaux aient découvert un matériau compact et solide, résistant aux chocs; et à la fois souple et moelleux pour amortir.
Ca existe !
C'est un fer américain en résine composite à base de polymères qui a la même densité, élasticité et résistance que la corne, du coup il suit exactement les déformations de la paroi sans s'y opposer. Pour moi c'est un produit révolutionnaire et son seul défaut est d'être horriblement cher. Qui plus est il faut le coller ce qui augmente encore le cout de la "ferrure".
Quant aux fers en plastoc résine qu'on peut trouver actuellement en France ils sont ce que sont des sabots en bois comparé aux pointes d'Usain Bolt
Un très beau joujou en effet que ce 'fer' là .. mais à savoir s'il est assez rigide pour entrer dans le cadre réglementaire .. les types dont les chevaux vont encore être battus même en ayant fait supprimer la liberté de revenir au naturel le temps d'une course vont peut-être se remettre à tousser et .. cette fois c'est votre fer qui serait interdit.. au motif de ?... 'manque de rigidité' par exemple ?... mmmm.... un jury sur la "rigidité" dans les perspectives d'avenir ?.. hé hé !.. çà n'intéresse personne ?...  ...
En tout cas, BRAVO et un peu aussi merci Gacko ! .. en trois ou quatre petites phrases vous venez de foutre en l'air d'un seul coup d'un seul --probable sans le vouloir ni même le savoir-- avec votre fer américain et ses avantages (retour au mouvement naturel du pied.. mais là en payant .. très cher en plus .. quand au 'vrai naturel', le naturel tout simplement c'était .. gratuit  ..) la quasi totalité des arguments des partisans de l 'INTERDICTION de déferrer... 90% peut-être 
Celui qui me fait le plus marrer d'argument dénoncé clairement comme intox collective maintenant c'est celui qui disait aux gens : ''çà va rétablir l'EGALITE entre tout le monde !'', martélé aux gars, qui persuadés l'annonaient à leur tour en coeur aux autres..... mais quelle égalité ? ceux qui auront 1000 €uros à dépenser pour une ferrure de 15 minutes et ceux .. qui courront de nouveau derrière les chevaux de ceux là , eux , comme avant avec leurs fers à 150 €uros ?... pxxxxx !!! 
quoique, l'argument de la clarté pour les turfistes est pas loin derrière à égalité d'intoxication volontaire et quais dead-heat avec celui du 'pas d'artifice' pour fausser les arrivées !?! : les turfistes y verront plus clair pour jouer les chevaux maintenant ??? oh??? mais comment alors ??? comment les turfistes sauront maintenant ce que les chevaux ont sous les pieds ? les fers 'magiques' américains qui les rendent ARTIFICIELLEMENT ''comme s'ils étaient déferrés'' -je cite!!- , des ersatz plastoc-bidon français qui essaient mais ne peuvent pas vrraiment, des bottes de sept lieux, des lames à ressorts ou... des rainés ordinaires --si ce n'est des fers de rando ou à planche, pourquoi pas!-- ... rien ! nada ! çà n'apparaitra plus nulle part !.. encore un coup l'opposé de l'effet annoncé à grands renforts d'effet de manches .. y'a de quoi rire non ? et çà me fait marrer je vous le jure !.. .. et c'est comme la pluie le rire en ce moment : y'a un moment que j'en avais pas vu, merci aussi pour çà.. ..
On a au moins réussi à prouver une chose, même si c'est trop tard et que cette bataille là semble perdue : la MAUVAISE FOI de l'argumentaire présenté dans cette propagande intensive orchestrée à tous vents --et à tout va-- pour faire interdire le déferrage.. mauvaise foi à .. 90% ? .. ... mais c'est très habituel en fait çà va finir par se savoir plus largement
Comment il disait le 'collègue' là haut déjà ???.. ah oui il disait : ''on en reparle plus tard" !.. et comment !.. à votre disposition, Messire : je veux voir çà !.. .. j'espère que je serai encore là ...
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"OFF TO THE RACES"
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| 14.09.12 - 23:15 |
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| easytrot |
# 100 ≡ Re: Le déferrage |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Cali7,
Citation :Je suis un peu perdue dans toutes ces décisions. Tout d'abord le fait de considérer le déferrage comme un artifice. Que je sache, les petits trotteurs ne naissent pas avec des fers aux sabots, pas plus qu'avec des bonnets et des lassos. La ferrure est un artifice, souvent imposé à l'entrainement et au quotidien par le rythme élevé d'entrainement de ces chevaux, et il est bon de rapeller que de la qualité de la corne et des allures du cheval dépendent le déferrage. C'est pour ça que les inégalités sont énormes: certains chevaux ont besoin de fers pour trotter carré, d'autres ont besoin de fers car leur corne est très abîmée, et d'autres enfin n'ont besoin de rien du tout. Et d'autres sont pénalisés dans leur pointe de vitesse par ce poids aux sabots. Le déferrage est-il bon pour les chevaux? C'est un autre débat... Je suis plutôt pour, en ce qui concerne les chevaux de loisirs, pour les trotteurs, j'estime que ça peut provoquer pas mal de soucis (d'ailleurs, c'est moi qui fait ma vieille ronchon ou il me semble qu'il y avait moins de soucis de jambes pour les trotteurs il y a quelques années?)
Je ne comprends pas le principe de l'interdiction. Pouvoir juger, à égalité (?!!), des meilleurs de chaque génération au moins pour l'élevage? et dans ce cas, pourquoi s'arrêter à 3 ans , pourquoi ne pas continuer à 4 et 5 ans?
Et quand au fait que ce soit pour "protéger" les petits trotteurs, je ne vois pas en quoi déferrer est plus nocif que de commencer l'entrainement avant 2 ans.
Bref,je ne comprends pas. (par contre, super pour les autres propositions: on verra des prix de paris plus intéressants et la priorité sera donnée aux spécialistes dans le cornulier...enfin être spécialiste, c'est quoi? Avoir fait au moins une course au monté dans sa vie???)
Cali,
J'ai ramené votre post ici --pour ne pas perdre ceuxx qui suivent dans les trois ou quatre sujets diférents qui viennent de s'ouvrir sur le sujet. J'aime bien votre post ..
c'est juste pour çà. Excsues de ne pouvloir répondre à vos interrogations .. j'ai les mêmes, entre autres .. sauf une peut-être : votre question ''pourquoi que les 2 et 3 ans pourquoi pas les autres ?". Alors, sans entrer dans des détails qui ne seraient pas ... politiquement correctes sans preuve sujets à caution, restant denas le général je vous dirai que c'est toujours comme çà chez nous ; on y va très progressivement, en face çà résiste alors on peut pas pousser d'un coup mais, petit à petit, çà finit toujours par passer les mesures qui vont éliminer, supprimer, sacrifier encore plus --plan cadre 2005/2015 oblige!-- . Tenez c'est excatement comme à la corrida : on plante UNE petite banderille .. on attend un peu?? et deux.. et trois et ... on n'achève qu'après ; jamais d'emblée :~) (sourire sur un sujet triste .. on rit ou on pleure alors?..)
Seule réponse que je vous ferai .. et même j'ai telelment plus de questions que vous encore sans réponse !  Par exemple, et notamment, POURQUOI avoir choisi JUILLET 2013 comme déte de départ ? pas 1er janvier etc... vous savez vous ?... ... ...
Lecrack,
Citation :Je suis pour le respect du cheval mais bon y'a des chevaux à exploiter jeune par leur gabarit, leur origine où ta besoin de les deferrer dès leurs premières courses..
Vous êtes vraiment 'pour' la libertéde déferrer Lecrack ?.. quand je vous lis écrivant çà çà me pousserait un peu de l'autre côté ... comment couper les ailes à ce canard qui laisse penser ( et même à certains jeunes pros ... ) que déferrer = exploiter JEUNE, si on déferre c'est à 2 ans, on tue le cheval et on en change ??? mais c'est le summum de la carricature ! Tu cours à 2 ans comme un malade, tous les huit jours et au maxi des possibilités physiques du cheval, oui tu ties le cheval çà je vous le signe quand vous voulez... mais qu'il ait des fers au pieds ne changera rien. Peut-être même encore moins crédible maintenant, au vu les longues explications que nous avons eu sur le côté NEFASTE du ferrage qui peut empêcher les systèmes amortisseurs et cardiovasculaires NATURELS que le corps du cheval a pour se défendre et préserver son intégrité face aux contraintes autant que faire se peut, on se laissserait penser maintenant que là aussi çà pourrait être le contraire...
AU cours de la CROISSANCE du cheval ( à 2 ou 3 ans qd il débute et jusuqu'à S I X ans quand il est enfin adulte, croissance finie, sa morphologie et ses aplmobs vont se modifier, plus ou moins selon les individus mais quais continuellement. Le garrot s'élève, le dos s'allonge, l'inter-ars s'écarte, la croupe s'élargit etc.. tout éventuellement marqué ou pas et de fait, les ACTIONS du cheval, le passage notamment s'en trouvent momentanément --ou pas-- modifiés. Logiquement, il en découlera qu'il y aura des moments dans la vie du cheval où peut-être en effet le défeerage sera un bien .. et d'autres, un mal.. les deux nécessaires à la continuité de ses performances .. donc à sa survie car, plus de performances = sortie :-X ) (même si elles auraient pu revenir plus tard).
Volià) pourquoi les bons pros ne déferrent que les chevaux qui en ont BESOIN.. pas ces cxxxxxx d' ARTIFICE ou poids etc.. Dans ce cas là, si c'est vraiment quleuqes grammes qui font la diférence, si on interdit le déferrage il faut aussi interdire de courrir sans guêtres de protection : TOUS les arguments sortis contre le déferrage se vérifient (et certains vraiment alors que pour les fers ils étaient faux) pour interdire de courrir un trotteur sans ses guêtres de protection : poids, égalité, respect des animaux et même des turfistes (si le cheval se tape sans guêtres il va se faire plus mal qu'avec --j'écris MAL, oui, qqu'un dira le contraire?..-- et outre le fait qu'il risque carrément de s'estropier définitivement peut-être pour l'avenir, pour le présent il va sans aucun doute bondir sur la douleur et se mettre au galop .. c'est à dire il sera disqualifié, cad les joueurs pourront s'asseoir sur leur ticket ... c'était un pari DOUBLEMENT hasardeux qu'ils avaient faite et sans le savoir. Donc dans votre logique, vite, vite : obligation pour tous de porter leur paire de cloches avant et arrière, tendons, genaoux ( on rajoute les coudes ?.. .. ) et guêtres arrière et pourquoi pas les plus grosses, avec les passe-vitesse en bas et en hut montant jusqu'aux éparvins ... Voilà Lecrack, dans le droit fil de ces arguments, déroulant simplement l'algorithme que l'interdiction de déferrer a suivi he bien on en arrive là : (soi-disant) égalité de poids, choses portées etc.. .. et il y a déjà plein de gens qui sont prêts à soutenir cette idée et 'propagander' les foules dessus (sans les fers, on va parler de quoi maintenant en certains lieux hein ?.. quel va être le prochain serpent de mer) : les marchands de matériel et leurs actionnaires !
Je le répète, la plupartdes gens, sérieux et réisonnables, respectueux de leur chevaux ne défèrrent que si çà apporte un plus (et pas en douleur, au contraire!!) à leur cheval ; de visu et d'expérience une fois de plus j'ai des tas d'exemples
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"OFF TO THE RACES"
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| 15.09.12 - 10:16 |
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