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 Arno56 |
 # 71 ≡ Re: Respect Mr Ahres ! |
Listed-Race
217 posts depuis
le 27/1/2011
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Décidément vous souhaitez toujours avoir le dernier mot et imposer votre vérité et vos idées Easytrot....reprenez mes posts et vous verrez que je n'impose pas mes vues ! Je les donne, je les discute mais je ne viens vous donner de leçons !
Vous caricaturez à nouveau mes dires et mes idées mais bon ! Vous exposez et imposez vos idées sans respectez vraiment celles des autres...vous fonctionnez ainsi et je ne vais pas vous changez !
Vous parlez de votre Vérité en la reliant à la vision équestre du Cadre Noir....sachez que je respecte cette institution qui symbolise pour moi l'art équestre française, notamment (on y revient toujours), le respect des allures naturelles du cheval, le travail dans la légèreté et la mise en avant. Et sauf erreur, mais là nous parlons de l'équitation classique montée, l'idée maîtresse est de rester "au centre de son cheval"....le recherche de l'équilibre et de l'harmonie....dans la légèreté.
Et bien ces idées même si je les partage et si je tente (j'en suis encore bien loin à 38 ans) de les faire miennes en les appliquant, ne sont pas La Vérité pour les anglo-saxons....regardez actuellement les polémiques autour du dressage de compétition (rollkur, etc.)...
Votre vérité est donc toute relative et je vous répète à nouveau que, même si je respecte votre point de vue sur le ferrage/déferrage, vous ne détenez pas la Vérité...moi non plus !
Dernière chose, je vous rejoins totalement sur le fait que beaucoup de choses ne vont pas dans le milieu du loisir...mais il en est de même chez les professionnels (dans le monde des courses mais aussi dans toutes les autres disciplines équestres)....n'utilisez pas l'argument du "je suis une professionnelle" pour dire "donc j'ai raison" !!
Vous avez vous même dit que vous étiez plutôt contre le fait de courir des poulains à 2 ans....pourtant beaucoup de vos confrères le font ! Courir à 2 ans reste pour moi une ineptie totale et là je pèse mes mots....regardez d'ailleurs le nombre de chevaux qui restent sur le carreau à 4 ou 5 ans....alors qu'ils atteignent là uniquement la fin de leur croissance physique !!!
Sur ce et pour tenter de conclure de façon cordiale et partagée avec vous, je suis d'accord...essayons de trouver les meilleurs chemins pour réussir notre vie équestre ! |
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| 22.05.12 - 12:00 |
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| easytrot |
# 70 ≡ Re: Respect Mr Ahres ! |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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heparine,
Citation :car à l étranger le port du "lasso" il est interdit ( mais autorisé en france, alors que cet artifice est trés inconfortable pour le cheval ...)
Oh beaucoup moins que le faity d'aller s'exploser la tête dans un mur, une barrière ou .. le public si il fait la valise à son driver échappant à son contrôle... on met un lasso aux chevaux qui ont tendance à vouloir justement embarquer : le processus est simpl : le cheval tire, beacoup, énormément, en premanence. Tant que les ''gros bras'' de son driver peuvent donner le change il reste sous contôle... si le rapport dse forces se rompt, c'est la cata : le cheval s'emballe et .. Dieu seul sait où tu vas l'arrêter .. çà t'es jamais arrivé??? .. on est loin du ''fil de soie'' du Général L'HOTTE mais .. interdire le ''lasso'' ce ne serait pas sérieux au niveau sécurité je veux dire .. au moins en France où NOUS exploitons des Trotteurs Français. Pourquoi ? parceque les TF ont 'historiquement et génétiquement' des propensions à s'appuyer sur le mors et à tirer (au travil) qui n'existent PAS chez les Stanbdardbred --ou exceptionnellement-- : un standardbred tu le mènes même sans poignées, les rênes pincées entre le pouce et l'index, contact très léger.. idéal pour les 'petits bras' 
Le croisement des races a peut-être amélioré le 'contact' avec la bouche chez nos TF, qui sait ?... mais.. je crains pas encore assez 
Mmmmmmm ... cette interdiction du lasso dans certains pays étrangers ne serait-elle pas finalement qu'une (lâche) mesure ... protectionniste ?.... .... ....
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"OFF TO THE RACES"
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| 22.05.12 - 10:38 |
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| easytrot |
# 69 ≡ Re: Respect Mr Ahres ! |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Arno56,
Il y a des discussions dont on voit pertinemment qu'il ne sortira rien de positif ... Je vous donne des FAITS, des VERITES et vous, au lieu d'au moins vérifier et en profiter pour apprendre qquechose de plus, vous les rejetez en bloc.. par exemple les M A J U S C U L E S sur le net : pour avoir été dans les premiers a avoir pratiqué le truc, quasiment les 'concepteurs' queqluepart vu mes activités de l'époque ( 1985 ) d'ailleurs à l'époque, je peux vous assurer qu'écrire en majuscules sur le net çà signifiait bien parler en élevant la voix .. d'où la réponse usuelle de l'époque aux abus de majuscules qui était ''Arrêtes de gueuler pour rien!". Il doit bien rester un vieil informaticien survivant pour vous confirmer cette histoire de majuscules sur le net et les ''codes'' de pratique .. mais c'est comme l'équitation : les vieux montaient depuis des lustres à cheval face aux oreilles, rien n'empêche personne d'innover en chevauchant face à la queue.. une idée pour une nouvelle discipline , pourquoi pas...
Vous voyez dans ce cas on pourrait parler pendant des jours des mois et des années on resterait toujours à tourner en rond.. alors je vais vraiment vous laisser sur vos ''idées'' et moi je vais continuer à garder les miennes, en prise directe au quotidien avec la VIE, concrète, en faits, des milliers de gens et de chevaux- qui sont concernés par cett question.
Cependant je ne peux pas laiisser de ou trois 'détails' de vos affirmations --VOTRE avis-- sans réponse --MON avis-- parceque vous les écrivez presque comme des questions
Arno56,
Citation :Je dis simplement que je n'y suis pas opposé mais que si l'interdiction de déferrer devait être un jour prononcé ce ne serait pas non plus un scandale.
Bien sûr .. sur le même principe on peut dire que si un jour, à cause d'abus ou ressentis tels, de certains qui font du 'mal' à d'autres par des propos déplacés ou volontairement 'blessants', on INTERDISAIT aux gens de s'exprimer sur des forums, je n'y serais pas opposée outre mesure mais ce ne serait pas non plus un scandale ... Arno56,
Citation :Au fait Easytrot....quand vous écrivez que vous voulez simplement "rétablir la vérité"...merci de préciser qu'il s'agit de vos idées et votre vérité.
La VERITE c'est LA vérité. Il n'y a pas la mienne et celle d'un tel ou d'un tel : il n'y en a qu'une. Au sujet des fers on m'a appris --et je respecte mes instructeurs même à mon âge et après tant de temps et d'expériences qui pourraient me laisser penser le contraire-- que mettre des fers sous les pieds d'un cheval était un artifice. Et pas le contraire. D'autres font circuler le bruit que ce serait le contraire : enlever des fers, accessoires artificiellement rajoutés sous les pieds d'un cheval serait un artifice. C'est le coeur de cet échange entre vous et moi. Alors j'ai la solution : trouvons un INSTRUCTEUR du CADRE NOIR qui accepterait de s'abaisser à venir donner LA VERITE sur cette question ici , "le fer artifice inventé par l'homme ou le contraire?" et .. le problème sera résolu : et pour nos échanges ici (improductifs et devenant pénibles) et , je l'espère pour l'ensemble de la profession et de la filière trottiste.
Arno56,
Citation :Euh sinon Easytrot, vous écrivez que vous ne prenez pas les gens pour des idiots mais vous prenez l'exemple de cet ignorant qui attache sa poulinière à l'anneau pour mettre bas....si cela ce n'est me prendre pour un idiot en faisant un parallèle avec moi
Aucun parallèle avec vous Arno. Vous me parlez du secteur loisir que vous respectez (puisque vous dites y être) et dépeignez une image des courses au TROT plutôt .. Dantesque. Alors, dans tous les exemples malheureux que j'ai en tête, j'ai trouvé celui-là : aucun parllèle, si ce n'est netre la COURSE AU TROT et le LOISIR, pour justifier qu(il peut y a des actions dommageables aux chevaux partout, sans devoir en tirer des conclusions sur l'ENSEMBLE de chaque filière. Le pire de l'histoire, j'avais pas précisé, c'est que ce brave homme, voulant faire mieux que bien, avait attaché sa jument pour .. "éviter qu'elle ne fasse mal à son poulain" .. sorti de sa bouche même à l'époque des faits.
Arno56,
Citation :acceptez que d'autres que vous aient des notions plus que basiques sur l'hippologie .... ce sera un bon début.
Et le dernier point, le plus ''DOULOUREUX'' pour moi peut-être .. vous me parlez sans arrêt de ''début'', ''début'' .. ah je voudrais bien être au ''DEBUT''.... j'aimerais tellement avoir beaucoup moins de ''notions'' et de mauvaises images et expériences dans la mémoire ; être un peu plus au 'début, avoir à la fois la naïveté, tant de lacunes, de convictions bonnes ou pas, d'aplomb inébranlable mais surtout la fougue de mes 25 ans. Hélas, loin du DEBUT je suis plus près de la FIN maintenant et, croyez le bien, je suis la première à le regretter ... tellement ....
Je vous souhaite une bonne chevauchée et surtout, de toujours savoir éviter les mauvaises pistes dans votre recherche du Graal équestre ! ... c'est un peu ce que nous recherchons tous tout au long de nos vies je crois ...
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"OFF TO THE RACES"
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| 22.05.12 - 10:07 |
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| easytrot |
# 64 ≡ Re: Respect Mr Ahres ! |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Arno56,
Dans le temps qd on écrivait en MAJUSCULE sur le net çà signifiait que l'on "parlait'' en élevant la voix, en articulant bien.. mais çà a dû changer çà c'était dans le temps ...
C'est vrai vous avez votre opinion des courses et .. ma foi elle est bien loin de la mienne et surtout .. elle est pas jojo du tout  ... adorant pratiquer la plupart des disciplines équestres dans le passé, puis-je vous raconter l'histoire de ce Monsieur qui s'occupait de sa jument de loisir et qui, alors qu'elle était sur le point de pouliner la veillait consciencieusement... hélas, au lieu de la lâcher dans un box en liberté, par "sécurité" il l'avait attachée à un anneau (il veillait hein pas de souci!) alors .. le matin quand il s'est réveillé --parcequ'il s'était endormi!, bien spur !! .. il a trouvé un pulain MORT étouffé dans sa poche avec sa mère impuissante qui, toujours bien sagement attachée n'avait rien pu faire qui aurait pu aider à le sauver (genre en le léchant la poche aurait pu finir de se dégager..). Est-ce que j'en conclue globalement que dans le loisir, pour les chevaux c'est .. l'enfer ?.. non!
Mais je ne vais certainement me lancer à vous expliquer quoi que ce soit qui pourrait vous faire changer d'avis, temps perdu : moi-même je m'étonne qu'on me laisse la ramener comme je le fais, dans la simple recherche de la vérité et de la justice et en envoyant de grands coups de pieds dans le regrettable mais encore très présnet principe de la langue de bois .. vous voyez, même ''entre soi'' on peut douter dans ''les courses'' .. ... Mais bon, pas la peine, restons sur la seule conclusion qui s'impose quand on lit votre 'DESCRIPTION DU MONDE DES COURSES' et qui est, incontestablement que : des choses (des gens?) aussi pourris, une seulle solution : il faut les SUPPRIMER ! ...
Prendre les gens pour des idiots c'est pas mon genre non plus. C'est même ce que je combat sans arrêt et notamment dans ce sujet des fers et des pieds où on entend A TORT et dans des proportions absolument incroyables, tout et n'importe quoi de la part de ceux qui veulent imposer des interdictions abusives, jusqu'au fait que déferrer un cheval est un artifice .. l'inverse total de la réalité. Mais vous savez, si je me méfie et si j'essaie d'expliquer un maximum de choses aux gens j'ai quand même quelques excuses.. premier exemple qui me revient, ce Monsieur avec qui je buavais un café sur un hippodrome, memebre de hautes instances décisionnelles de notre filière et qui, à ma question ''A quel âge croyez vous qu'un cheval est adulte?" commençait par sécher lamentablement avant de me répondre tout de go "Oh.. à 3 ans !" ... je vous explique pas là, si?... non je le fais pas . Si je le faisais vous me diriez encore que je vous prend pour un idiot en pensant que vous ignorez aussi qu'un cheval n'est adlute qu'à de 6 ans...
Alors oui depuis, je me bats pour DIFFUSER et largement de l'information, de le vraie, pour que les gens comprennent mieux le monde dans lequel ils évoluent et le comprennet mieux!.. pas de la propagande pour manipuler les opinions dans des sens qui arrangeraient certains (peut-être eux très mercantiles et interesses pour leurs interets persos au sens pécunier du terme...) mais néfastes à tous et surtout à nos chevaux.
Je ne vais pas JUSTIFIER la raison du déferrage simplement 'ponctuel' juste pour la course sans arrêt . Allons !! soyons sérieux !! je viens de voius l'écrire ci-dessus au moins trois fois ! Simplement parceque la vie actuelle, l'entraînement de tous les jours, le goudron des cours d'écuries, les cailloux des aires de circulations etc.. font que le cheval ne passe pas sa vie sur la cendrée lisse et tamisée d'une piste mais va partout sur des sols hostiles et abrasifs pour ''sa vie hors course'' et ne peut malheureusement pas rester déferrer 24/24 sans s'user les pieds anormalement sur ces surfaces là, ce qu'il ne ferait pas s'il était tranquile au pré, sur de la bonne herbe sur un sol sablonneux (AUCUNE de nos poulinières ne sont ferrées, ni nos poulains avant qu'ils n'entrent en phase de pré-entraienement je vous signel.. et aucun ne boîte). Le déferrage pour la course, c'est un petit plaisir, çà ne le fait pas meilleur qu'il n'est naturellement mais çà enlève ce qui pourrait justement contrarier ses aptitudes naturelles en le mettant le plus à l'aise possible donc il exprime son vrai potentiel sans entrave artificielle. On est obligés de referrer APRES parcequ'on ne peut pas faire autrement si on veut que le cheval continue de travailler au quotidien. --c'est la dernière fois que je le répète. Et mince ! le nombre de fois que les maréchaux ferrants disent à leurs clients les méfaits de mauvaises ferrures, ou ferrures mal adaptés sans le savoir sur les pieds de leurs chevaux (encastelures, problèmes circulatoires internes au pied, par exemple) ou le fait que dès qu'un cheval a un pb au pied c'est souvent repos au bos mais surtout de suite déférré pour laisser le pied malade dans les meilleures conditions de confort possible favorisant la guérison... mince ! je peux pas croire que personne ne les a jamais entendus quand même ?!..
Bon voilà... pour le 56 dans le Nord bien sûr mais désolée et plates excuses si cà vous vexe. Traditionnellement --mais localement seulement-- on a une frontière "virtuelle" qui est la Loire. Tout ce qui est déjà au Nord de la Garonne çà passe dans le .. Nord .. mais alors au dessus de la Loire on est carrément dans le GRAND Nord ..
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"OFF TO THE RACES"
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| 21.05.12 - 15:09 |
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| Anonyme |
# 62 ≡ Re: Respect Mr Ahres ! |
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| Citation : Enfin en tant qu'éleveuse, voir un cheval avec des allures pures et magnifiques pieds nus, alors qu'il n'a aucun ARTIFICE sous les pieds.. loin de me rebuter, pour la REPRODUCTION çà me plairait plutôt bien ; j'en conclue dans ces cas-là que ce sont bien ses GENES, ses aptitudes HEREDITAIRES (qu'il va peut-être transmettre à ses produits...) qui le font BIEN TROTTER et pas ... quatre pièces de ferraille et de qui sait quoi sous les pieds..
Des exemples d'étalons qui n'ont fait que des perfs déférés? |
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| 21.05.12 - 12:15 |
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Respect Mr Ahres !
. Mais justement je pense que ce serait prejudiciable pour certains chevaux devant être deferrer pour être "performant", que faire de ceux ci?
