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§nuage # 81 ≡ Re: Entraineurs
Groupe II
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nuage
745 posts depuis
le 22/2/2010
C'etait juste pour me faire plaisir,mais je juge quelqu'un dans n'importe quel sport sur toute sa carriere ( et pendant celle ci,il est effectivement loin d'etre toujours le meilleur)
14.11.12 - 22:00 Profil

§Paradize # 80 ≡ Re: Entraineurs
Groupe I
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Paradize
2493 posts depuis
le 5/8/2007
Nuage, personne n'a dit que JET etait mauvais, c'est une légende du trot, après on est quand même libre de penser qu'aujourd'hui il y a meilleur que lui. ça ne lui retire pas ses titres :-D. Je pense simplement qu'en ce moment, au vu des résultats et de leurs organisations des écuries comme celles de Mrs Guarato, Allaire ou Jean Philippe sont plus performantes.
Après tout n'est que subjectivité. Pour comparer les 2 frères je regarde principâlement leurs capacités à sortir des étalons (sur les 10 dernières années il n'y a pas photo à ce niveau), car c'est ce qui fait le mieux tourner une écurie, et je regarde aussi les installations, leurs fonctionnement, mode opératoire etc... Je prefere Jean Phi pour cela car il s'approche plus de mes critères et de la façon dont je vois les choses...
14.11.12 - 20:51 Profil

§nuage # 79 ≡ Re: Entraineurs
Groupe II
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nuage
745 posts depuis
le 22/2/2010
Juste pour me faire plaisir,JET est un entraineur:
Gagnant de l'Amérique et de l'Elitlopet
du Grand circuit et de la coupe du monde(quand ils ont existés)
de TOUS les G1 "attelé" du programme français
de 11 Critériums
Il a mis 5 chevaux différents sur le podium du Px d'Amérique
Et avec des chevaux qu'il a tous débutés en competition
Il n'y a presque personne pour tenir la comparaison(passé et présent)
14.11.12 - 20:08 Profil

§nuage # 78 ≡ Re: Entraineurs
Groupe II
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nuage
745 posts depuis
le 22/2/2010
O K Paradise,JET est au plus haut niveau classique depuis 20 ans et son frere depuis quelques annéés est en train de faire de meme:pourvu que ça dure!!!mais j'y crois
14.11.12 - 12:05 Profil

§Paradize # 77 ≡ Re: Entraineurs
Groupe I
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Paradize
2493 posts depuis
le 5/8/2007
nuage,
Citation :
Tout cele pour montrer que au niveau des meilleurs de génération J PHI ne devance toujours pas son frere ,ce serait encore meme le contraire car les chevaux moyens n'apporte aucune valeur classique à un entraineur,cela va de soi


Ils sont quif quif en ce moment c'est vrai, quoi que au niveau des gains l'ainé est largement au dessus possedant une cavalerie plus fournie. Les chevaux moyens n'apportent certe aucune valeur classique à un entraineur mais ils apportent de la finance, et ici beaucoup :-).
La ou J.Ph. est indéniablement au dessus en ce moment c'est en élevage: il sort actuellement plus de bons étalons que JET (Let's go along, Password, Prodigious et Rocklyn pour J.Ph. contre Quaker pour JET). Cumulé avec les gains assez monstrueux de la Victorias Dream (et dans toutes les catégories car il fait cela également au Galop...!), son écurie est largement plus rentable actuellement.
Et ce qui m'impressionne c'est qu'il réussisse au plus haut niveau dans les 2 catégories (trot et galop) et dans chacun des ces 2 catégories à plusieurs niveau (eleveur, propriétaire, entraineur et driver [pour le trot la drive bien sur :-D]). JET n'a pas réussit ça...
Après chacun ses goûts :-P ;-)
14.11.12 - 10:01 Profil

§nuage # 76 ≡ Re: Entraineurs
Groupe II
Groupe II
nuage
745 posts depuis
le 22/2/2010
Effectivement une question de gout,dormir une fois sur deux en queue de peloton ou gagner avec des chevaux declassés aux gains parceque justement ils sont restés a l'arriere les autres fois,je ne vois pas la dedans de grandes leçons de drive mais plutot de calcul mais cela reste louable
Ensuite concernant les chevaux haut de gamme ou tout pres
Chez J Phi: Royal dream chz les vieux,quinté:Royal charm,Racing charm
Chez JET : Quaker,Rodrigo Rambo
dans les 5 ans
J PH;Texas charm Tender night,True life
JET;The best ,Turbo Toronto,Tropic,Travel?
dans les 4 ans
J PHI ;je ne vois pas
JET:Used to me Ultramarino;Ukrainienne
dans les 3ans;heureusement pour J PHI,super année
Visite R,Volcan d'u,Vision in,Valse d,Voyage de r,Vallee s,Very p
JET:Viva la,Villeroi,viking
Tout cele pour montrer que au niveau des meilleurs de génération J PHI ne devance toujours pas son frere ,ce serait encore meme le contraire car les chevaux moyens n'apporte aucune valeur classique à un entraineur,cela va de soi
13.11.12 - 20:16 Profil

§ainoa # 75 ≡ Re: Entraineurs
Groupe I
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ainoa
2627 posts depuis
le 2/3/2011
J'ai aussi une préférence pour Jet mais c'est vraiment une question de feeling.
13.11.12 - 19:29 Profil

§Paradize # 74 ≡ Re: Entraineurs
Groupe I
Groupe I
Paradize
2493 posts depuis
le 5/8/2007
Pour Bluette d'Hilly, Hello Jo et Lucky d'Hilly il faut relativiser, l'éleveuse c'est Joelle Laroche, la soeur de J.P. Dubois ;-).
Pour la drive c'est une question de point de vue mais les drives de J.Ph., lorsqu'il s'interesse à la course sont beaucoup plus fines que celle de JET. C'est une question de goût, mais pour moi le grand frère est bien plus complet que lui (elevage, entrainement et drive) à l'heure actuelle. Par le passé evidemment ce n'était pas le cas.
13.11.12 - 12:14 Profil

§nuage # 73 ≡ Re: Entraineurs
Groupe II
Groupe II
nuage
745 posts depuis
le 22/2/2010
Paradize,comment trouver J Ph meilleur driver que JET,le dormeur pour moi reste un dormeur et JET par ses tres grandes victoires à montré qu'il pouvait bien driver mais tous les 2 drivent comme des entraineurs et tant mieux car leurs chevaux durent pour notre plus grand plaisir.
Quand a l'elevage,lorsque JET aura ses enfants avec lui et qu'il aura le double de chevaux comme son frere,on pourra peut etre en reparler.
D'autre part JET est un tres bon acheteur,la preuve:Bluette d'hilly,Carpe diem,Echo,Full account,Giesolo,Hello jo,Jam pridem,Lucky d'hilly,The best madrick,tous gagnants de G1;il n'y a pas que son élevage
13.11.12 - 12:07 Profil

§Paradize # 72 ≡ Re: Entraineurs
Groupe I
Groupe I
Paradize
2493 posts depuis
le 5/8/2007
nuage,
Citation :
Je n'ai pas la réponse,mais d'autres grands entraineurs,comme le Pape,Duvaldestin,J Pierre Dubois,ect ,courrent peu "monté" et je pense que quand les chevaux sont bons et bien règlés "attelé",ils y restent tant qu'ils gagnent bien "leur vie"


C'est vrai, et je pense que c'est une spécialisation aussi, non? :-?

Pour en revenir aux comparaisons on ne peut pas comparer les 23 GrI de Allaire aux 44 de JET, Philippe Allaire n'ayant jamais eu derrière lui un élevage de première catégorie pour le soutenir, c'est donc beaucoup plus compliqué et c'est énorme ce qu'il a fait (cela change aujourd'hui ou il a des elevages fidèles, il suffit de voir les résultats actuels ;) ). Je pense que la ou JET a été très bon c'est en élevage ou il a mis sur pied quelque chose de magnifique. Il est cependant talloné voir largement dépassé de ce point de vue par son frère aujourd'hui, tant en élevage qu'a l'entrainement (oui je sais c'est Mr Moulin et Julien Dubois qui entrainent ^^). De plus niveau paluche dans un peloton, il n'y a franchement pas photo.
13.11.12 - 09:55 Profil
 

   

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