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King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

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kotkijet86

# 15 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

2123 posts depuis
le 8/11/2008

Paroles et encore des paroles.

Dans les faits ça prouve que Golden Horn n'est pas capable de courir sur un bout de piste collant face à des chevaux qui ne sont pas de gros calibres alors je ne vois pas comment il pourrait battre Trève...qui a battu les meilleurs et peu importe le terrain.

Ce qui me fout en rogne c'est qu'on lui attribue un rating pas du tout mérité. Bref long débat inutile car de toute façon vu le comportement de Gosden pour les King Georges, son pseudo crack ne risque pas de courir le 1er dimanche d'octobre et après il rentrera au haras avec des saillies à des montants injustifiés. L'an prochain on n'en parlera plus et on verra bien si sa descendance est "bonne". Pour ma part, ce Golden Horn est un dossier clos et un nom qui ne restera pas dans les annales alors que Trève est déjà dans l'histoire des courses. Ils sont INCOMPARABLES au final.

27.07.15 - 14:56

CalvadosBloodstock

# 14 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge

Selon le Racing Post :

GOLDEN HORN will be aimed at next month’s Juddmonte International at York after being a late withdrawal for the King George VI and Queen Elizabeth Stakes at Ascot on Saturday.

After 35mm of rain at the track on Friday, trainer John Gosden decided to walk the course before racing and deemed the ground, officially described as soft, unsuitable for the unbeaten Investec Derby hero.

"It is very frustrating," said Gosden. "The horse is in superb form, looking the best and probably going the sharpest in his work he ever has. It was a race we were very keen to take on.

"The ground in the straight would be no problem - it's just the old track. It rides deep, deep down there and holding. If it was all on the new track I wouldn't hesitate on running, but it is not.

"Once I got down to Swinley Bottom the stick went in 12 inches and made a pop sound as it came out. You know what kind of ground it is, holding, sticky. He can go on good to soft no problem. He can probably go on genuine soft, but I don't want to involve him in a sticky, holding ground."

Golden Horn, who became the first horse to complete the Dante-Derby-Eclipse treble at Sandown three weeks ago, had been as big as even-money on Saturday morning, having drifted out from a general 4-9 before the heavy rain started to fall on Friday.

Tout est dit.

Poulenc, 3 novelettes, http://www.youtube.com/watch?v=vWtdLYdGaR0&feature=related
Franck, Prélude, chorale et fugue, http://www.youtube.com/watch?v=Dq67nsDLucI
Rachmaninov, op.39, no.5 - https://www.youtube.com/watch?v=WaFiU77kr7s

27.07.15 - 14:40

bireli

# 13 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

835 posts depuis
le 2/10/2011

Sauf que là on parle pas de Flintshire (qui n'est pas un "superstar") mais de Golden horn qui a reçu le même rating (133) que trêve après l'Arc pour avoir battu THE GREY GATSBY en lui donnant 5kg au passage. On parle d'un cheval qu'on ose présenter comme le futur Sea the stars.
On parle du plus petit King Georges depuis des décennies (face à des stayers et des chevaux de handicap).
On parle d'une course dont les derniers 600m se sont couru en 39s. (13s aux 200 !)
On parle d'une course qui s'est déroulé en terrain juste souple pas en terrain lourd (même JG l'a reconnu)
On parle de Golden Horn qui n'a pas eu de courses dures , il n'a jamais eu d'opposition et n'a jamais eu à se battre.

Comme en Octobre, les conditions risquent d'être pire que Samedi , si JG déclare forfait pour l'Arc ou les Champion stakes , on dira qu'il ménage sa monture ;)

Conclusion : On aura un cheval qui finira sa carrière sur les Eclipse et qui sera élu meilleur cheval Européen de l'année (puisqu'il faudrait que Trêve gagne au moins par 10L pour qu'enfin son talent soit reconnu ! )

27.07.15 - 12:41

CalvadosBloodstock

# 12 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge

+1

L'âge, la morphologie et l'action du cheval, et de nombreux autres éléments me semblent pertinents afin d'éviter les formules peu utiles.

26.07.15 - 20:04

Valerya

# 11 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

2757 posts depuis
le 5/7/2008

Tyrannosaure,
Citation :

"un champion, ça va dans tout les terrains" => c'est ce que disent les plus grands professionnels... Golden Horn est un excellent cheval mais pas un champion c'est tout.

C'est du grand n'importe quoi: un champion est celui qui va le plus vite et il est normal d'être attentif à ses aptitudes et à ne pas le courir à tort et à travers.
C'est tout à l'honneur de J.Gosden et A.Fabre d'avoir décliné la lutte que de donner une course dure à leurs pensionnaires.

Trève que vous citez est polyvalente en terme de terrain, mais a couru 1 fois à 2 ans, 4 fois à 3 ans, 3 fois à 4 ans et 2 fois à 5 ans.
Le viel adage " qui veut aller loin, ménage sa monture" me semble beaucoup plus intelligent que de comparer des formules 1 à des VTT ou des 4 x 4.

"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde

26.07.15 - 18:30

CalvadosBloodstock

# 10 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge

Positivons, alors : la côte de Golden Horn devra remonter !

26.07.15 - 17:52

kotkijet86

# 9 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

2123 posts depuis
le 8/11/2008

+1000 bireli. Pour moi ça confirme que Golden Horn n'est pas le crack annoncé.

26.07.15 - 17:40

bireli

# 8 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

835 posts depuis
le 2/10/2011

C'est vrai que beaucoup ont dû éviter les terrains lourd dans une carrière un peu chanceuse. :-D

Personne n'en veut à Fabre d'avoir déclaré forfait Flintshire , parce que Flintshire n'a pas le rating de GH. Golden Horn lui est annoncé comme le champion et c'est ça qui est gênant.
Frankel n'a pas couru l'Arc mais qui peut en vouloir à Sir Henri Cecil (dans les conditions que l'on connaît), personne. Il ne s'est pas défilé lorsqu'il a fallu affronter Cirrus des Aigles dans le terrain lourd d'Ascot pour la der.
Là le forfait est très surprenant , terrain juste souple , une opposition digne de GrII (pas au niveau d'un King Georges), 5kg d'avantage. Si Golden Horn n'avait pas gagné dans ces conditions idéales alors Timeform aurait pû ré-ajuster son rating trop flatteur.

26.07.15 - 17:13

CalvadosBloodstock

# 7 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

Groupe I

1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge

D'accord pour Golden Horn, et sur la qualité éventuelle et sur les aspects financiers de gestion de carrière. Mais le dicton VTT me semble un peu court. Combien de champions n'ont jamais eu la chance de courir sur des pistes lourdes ? Ou d'autres dont la carrière s'est déroulée sur des saisons bénies de météo douce ou n'a été que le temps d'un éclair ? John Gosden pensait que le terrain à Swinley Bottom était lourd plutôt que souple, et donc le parcours approchait un St Léger.

26.07.15 - 16:04

Anonyme

# 6 ≡ Re: King George VI and Queen Elizabeth Stakes 2015

C'est un cheval dur, rien d'autre. Il ne lâche jamais rien mais il n'a pas l'accélération des champions.

"un champion, ça va dans tout les terrains" => c'est ce que disent les plus grands professionnels... Golden Horn est un excellent cheval mais pas un champion c'est tout.

Trêve va filer vers son 3eme Arc, espérons qu'elle n'ait pas de soucis de trafic.

26.07.15 - 05:57

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