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Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

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Anonyme

# 18 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Mariol au petit galop durant les 1000m, il n'a pas pris dur, mais bon, à ce rythme, ça va être long de faire régime :-D

09.09.12 - 16:30

DylanThomas

# 17 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Groupe I

6285 posts depuis
le 17/3/2008

Voilà le résultat quand un entourage décide d'alterner handicaps et courses de groupe... Qui plus est quand le cheval est curieusement presque plus compétitif dans la seconde catégorie que dans la première! :roll:

Après, il faut aussi voir que si Mariol avait couru au poids plus raisonnable et habituel pour un top weight de 62 kg (et si comme il me semble 51kg constitue bien le poids minimum réglementaire en handicap 1ère épreuve), ce ne sont pas moins de 4 concurrents (un quart des partants!) qui auraient dû porter un poids supérieur (d'une livre à 4,5 kg) par rapport à leur valeur... Sans même parler du casse-tête pour les entourages consistant à trouver pas moins de 5 jockeys compétitifs à ce niveau et pouvant monter à exactement 51 kg. Bref, pour ma part et même si je n'aime pas non plus ce genre de poids (même sur une si courte distance où le poids joue à priori moins), ce ne sont pas les handicapeurs que je blâmerais mais plutôt l'entourage du cheval... :-?

09.09.12 - 11:42

johnatt

# 16 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Groupe I

7098 posts depuis
le 26/12/2009

C'est du LOURD, du très LOURD même :-D

.
M. Collet voudrait il le faire redescendre en valeur ???
En même temps lors de sa dernière course dans le G3 Prix de Meautry sur 1200m il était en 45 de valeur. Ce jour il fait une superbe 3ème place devant des sujet de bonnes valeurs (Kerasona et Restiadargent) qui pourrait être ses enfant s'il les avaient encore :-D

.
Il prend 3kg la dessus à 9ans comme s'il évoluait encore. Son entourage a su le préserver quand il le fallait apparemment malgré ce qu'on a pu en penser.
Je pense qu'à ce poids il est à la meilleur valeur de sa carrière mais pas actuel.
Serait ce Gammarth, Kerasona et Restiadargent qui seraient surévalué ?
Dur à savoir.
Mais aussi dur de savoir ce que M.Collet espère de cet engagement !?

09.09.12 - 11:33

Anonyme

# 15 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Mariol...66,5kg dans le quinté du jour, je ne me souviens pas avoir déjà vu ça dans un quinté ! Qu'en pensez-vous ?

09.09.12 - 10:56

cris

# 14 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Listed-Race

233 posts depuis
le 3/5/2010

C'est la loi du Handicap,regardez Silent Music Dimanche à Deauville (baissé de 2.5) gagnant à 43/1. Il fallait le trouver,et comme on dit il est rester dans l'entourage!!! désolé les turfistes!!!
On est obligé de jouer de finesse avec le Handicapeur,et ça c'est énévitable!!! Et ce qui est dommage,un cheval c'est un athlète il faut qu'il apprenne son métier,mais voila le Handicapeur là déja dans le colimateur dès sa 1ère course.Il est évident que si votre cheval à la valeur supérieur aux Réclamers,vous n'allez pas risqué de vous le faire piqué.

27.08.12 - 21:06

Valerya

# 13 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Groupe I

2757 posts depuis
le 5/7/2008

loujine,
Citation :

Il y a même la variante l'entraineur spécialiste de réclamers qui lui engage tous les huit jours dans les courses de plus faible niveau endurcissant ses chevaux dans les courses les moins dures, de préférence avec des chevaux de valeur réelle supérieure à réclamer : ce qui donne des chevaux à réclamers que presque personne n'achète (de peur sans doute que le potentiel soit un peu cramé à force de s'aguerrir!)

Cramer en courant tous les 8 jours plus qu'endurcir.
Il faut endurcir les chevaux pour placer des accélérations par pour faire des efforts médiocres et répétés avec des enzymologies saturées par la fréquence des compétitions et des transports usants pour l'organisme.

Au niveau groupe, il faut pouvoir faire des chronos partiels en dessous de 12' aux 200 m lors de la phase finale. Il faut arriver parfaitement endurci pour être en anaérobie le plus tard possible. Cela demande beaucoup de respect du cheval dans sa préparation.

"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde

27.08.12 - 19:16

Fakir

# 12 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Groupe I

3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne

Remarquez aujourd'hui on a la délicatessse de ne plus faire du: Mineur publicité Balzac 00001.(c'était l'ecran publicitaire des cinémas) On voit déjà poindre une place ou deux dans les 4 premiers avant de faire mouche....autrement les journalistes crieraient au scandale comme ça se faisait il y a 30 ans. :-x

27.08.12 - 18:59

cris

# 11 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Listed-Race

233 posts depuis
le 3/5/2010

La valeur peu être prise comme base pour le Handicapeur effectivement sur la 1ere course.Mais soyons un peu objectif,actuellement il y a un cheval dont l'entraîneur X à estimé qu'il avait la pointure parisienne en débutant en Province dans un bon lot.Il ne c'est pas trompé puisque ces 2 courses suivantes sont bonnes.Le Handicapeur lui a attribué une valeur de X,mais voilà sa valeur à mon sens est surévalué,alors il y a pas le choix il faut la faire baissée cette valeur,donc on courre pour rien!!!! jusqu'au jour ou on estimera que cette valeur est correcte;et la il fera mouche!!!! désolé pour les turfistes!!!!!

27.08.12 - 18:48

loujine

# 10 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Groupe I

2372 posts depuis
le 8/5/2008

D'après ce que j'ai compris il y a deux sortes d'entraineurs, l'entraineur dont la vocation sont les courses principales qui court les premières courses pour les gagner, ce qui fait que le handicapeur a tendance à interpréter ce n'est pas le cheval qui est mauvais puisqu'il vient de chez untel mais il a eu une mauvaise course, donc en se basant sur la bonne course (forcément il y a une bonne ligne puisque tout le monde ne court pas pour gagner) on se retrouve forcément avec un cheval de handicap sur-évalué.
Et puis l'entraineur de handicap et là le handicapeur regarde le cheval objectivement pendant que l'entraineur donne des courses gentilles à son protégé en vue de faire carrière (longue si possible), ce qui donne quand tout se passe bien un cheval au handicap sous-évalué avec lequel on peut commencer à faire mumuse avec le handicapeur, apparemment il y a de véritables spécialistes. C'est un autre métier quasiment!
Il y a même la variante l'entraineur spécialiste de réclamers qui lui engage tous les huit jours dans les courses de plus faible niveau endurcissant ses chevaux dans les courses les moins dures, de préférence avec des chevaux de valeur réelle supérieure à réclamer : ce qui donne des chevaux à réclamers que presque personne n'achète (de peur sans doute que le potentiel soit un peu cramé à force de s'aguerrir!)
Je crois que c'est cette logique là qui fait qu'il y a si peu de partants dans les courses principales genre B.

26.08.12 - 00:41

Nezguich

# 9 ≡ Re: Course handicap : sujet brûlant, débat sans fin, ou les deux ?

Listed-Race

278 posts depuis
le 11/2/2008

En tant que turfiste, il faut quand même reconnaitre que les courses handicaps, même si elles sont les plus difficiles à appréhender, sont également les plus intéressantes financièrement parlant, du fait que la majorité des "turfistes" jouent sans connaitre les règles du jeu... L'expérience montre que chaque cheval a sa valeur de "forme". Personnellement j'aime chercher les chevaux qui baissent de valeur en courant malgré tout de façon propre (je suis persuadé comme dans un message précédent que certains entraineurs sont mieux vus que d'autres par les handicapeurs, qui malgré tout font un bon travail, étant rare de voir un cheval gagner handicap la queue en trompette). Cet après midi il y a eu Chief Hawkeye ainsi que Rue de Rivoli et My Destiny dans la même course. Quand de plus, les chevaux se trouvent à des cotes anormalement basses le matin au vue des perfs, c'est pour moi un signal que la "lunette" n'est pas loin. Il m'arrive également de jouer les chevaux en ne regardant leurs perfs que selon leur valeur du jour. Par exemple si le cheval se trouve en 30 de valeur, je ne vais regarder que ses perfs courues autour de cette valeur. On détecte ainsi pas mal de chevaux sortis de nulle part restant sur une succession de bulles. Voilà pour le côté joueur.
Et sinon pour ce qui est du côté professionnel, et bien je dirais que les entraineurs ont une boutique à faire tourner, que les handicaps représentent une part non négligeable du programme, et que comme la faim justifie les moyens...
Et je suppose que lorsque l'on met son cheval chez un entraineur tel que Fabre ou Rouget, ce n'est pas pour le voir courir handicap, en tout cas c'est sûr pour le premier nommé!

25.08.12 - 23:54

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