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/  Index des forums » CONNAISSANCE DU CHEVAL » Point de vue équestre

     ≡  Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?


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§Skar # 11 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Course A
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Skar
105 posts depuis
le 27/9/2010
Valerya, ton point de vue est intéressant, peux-tu nous en dire un peu plus ?
Citation :

"C'est une locomotion et une capacité cardiaque au-dessus de la moyenne, quels que soient le pédigrée ou la conformation."


Comment, sans monter le cheval, peux-tu déterminer sa capacité cardiaque supérieure à la moyenne ? La locomotion, comment détermine-tu une bonne locomotion d'une mauvaise ?
14.03.12 - 11:19 Profil

§Skar # 12 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Course A
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Skar
105 posts depuis
le 27/9/2010
Facteur génétique :

Quelle est l'importance que vous y accordez ? Quelle partie de la performance représente ce facteur selon vous ?

Comment sélectionnez-vous les parents ?
14.03.12 - 11:22 Profil

§Valerya # 13 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Groupe I
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Valerya
2757 posts depuis
le 5/7/2008
Je pense que c'est l'expérience combinée au ressenti qui donnent le jugement, comme quand on monte à l'entrainement, en course ou que l'on entraine.
Dans les poulains au débourrage, parmi les chevaux repérés au fil des années, il y avait une très petite et un ensellé.
Ils ont été au niveau groupe I tous les deux, même si visuellement, ils donnaient des sueurs froides aux propriétaires.

Pour la partie génétique, elle est moins importante (en plat il n'y a quasiment aucun outcross northern dancer/mr prospector, donc des combinaisons génétiques assez proches pour tous les chevaux) que la partie élevage.


"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde
14.03.12 - 13:23 Profil

§Skar # 14 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Course A
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Skar
105 posts depuis
le 27/9/2010
Valerya,

J'avoue ne pas comprendre. L'expérience liée au ressenti est une notion qui m'échappe mais que je ne rejette pas. Comment fais-tu pour déterminer leur capacité capacité cardiaque avant même de leur monter dessus ? La locomotion, là aussi je ne comprends pas. Il y a des chevaux qui ont de l'amplitude, d'autres moins, mais plus de fréquences. En d'autres termes, on voit de tout et même des chevaux avec des défauts dans leur locomotion...

En fait, je m'inscris tout à fait l'inverse mais je ne dis pas que j'ai raison. Il y a des gens qui ont cette capacité à ressentir le petit truc chez le cheval. Moi, je suis trop cartésien pour ça, je ne crois qu'en ce que je vois.

On me dit que tel cheval est sûrement bon, ok, mais il faut me le prouver par un chrono.

A mon sens, il y a trop de détails qui entrent en ligne de compte pour évaluer le potentiel d'un cheval pour dire s'il sera bon ou mauvais juste en le regardant. L'épreuve est la seule manière de le savoir.

Je ne dénigre pas ce que tu dis, je dis simplement que ce que tu dis m'échappe, je suis aux antipodes de ce mode de pensée !

Dans mon cas à moi, je me pose la question, car même avec le meilleur potentiel du monde, si le cheval montre un mauvais au travail et qu'il n'aime pas ça, il sera mauvais ! La psychologie du cheval est aussi un facteur de réussite important.
14.03.12 - 15:37 Profil

§Valerya # 15 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Groupe I
Groupe I
Valerya
2757 posts depuis
le 5/7/2008
Skar,
Citation :
je ne crois qu'en ce que je vois


Un grand entraineur m'expliquait que le mauvais entraineur regarde et que le bon, voit :-D

Travaillez pour affiner votre vue, Skar, car les "track records" (chronos records) sont rarement de bons chevaux.
Au top niveau, vous avez rarement des gens sans modestie (car on sait qu'on ne sait jamais), sans feeling et sans expérience pour l'affiner.


"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde
14.03.12 - 16:26 Profil

§Skar # 16 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Course A
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Skar
105 posts depuis
le 27/9/2010
Mais tu ne réponds pas à mes question ! :-(

Je n'ai rien à affiner. Je ne vois rien quand je regarde un cheval brouter dans son pré... Je verrais des défauts de conformations ou au contraire des points de force qui me sembleront judicieux pour la performance mais rien en dehors de ce que je vois. Je suis dans la totale incapacité de dire s'il sera bon ou mauvais...

Pour moi, s'il y a un domaine où il n'y a pas de vérités, c'est bien celui-là ! Un cheval lambda peut être un crack et un cheval "qui en jette" en apparence peut être une vraie larve sur le champs de course.

Pour les chronos, cela donne une tendance, non ? (Visiblement non...) Et hop me voilà désarçonné ! Les chevaux montrant des dispositions à la course à travers un chrono sont rarement de bons chevaux ? POURQUOI ????? :-o
14.03.12 - 17:55 Profil

§Platon # 17 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
Les questions sont bien posées Skar, elles démontrent bien le niveau d'obscurantisme autour des chevaux. (je vais me faire sortir ...)

Par exemple, les différences entre le saut en course et en CSO, l'un doit franchir dos plat pour gagner du terrain, l'autre s'arrondir pour gagner de la hauteur. Ces facultés là se détectent par la souplesse du rachis.
Ainsi, on peut sonder un cheval au box et en connaitre les grandes lignes sur le plan psychique, physique, cardiaque, .... et la suite.

Complètement d'accord. Mais dans mon cas, ces éléments paraissent assez troubles...
oui, c'est complexe et demande de l'habitude, mais c'est possible. Il faut surtout savoir observer.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
14.03.12 - 21:08 Profil

§Marieyo # 18 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Groupe I
Groupe I
Marieyo
989 posts depuis
le 20/6/2008
+1 avec Platon
14.03.12 - 21:35 Profil

§Fakir # 19 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Groupe I
Groupe I
Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
Il y a des chevaux qui sont appelés des voleurs, bien conformés, qui sont beaux, qui sont bons et ne font jamais rien l'après midi.
Il y a des chevaux incapable de gagner leur lot du matin même avec des réclamés et qui sont de véritables champions l'après midi.
Il y a des chevaux, tel Japeloup en cso qui ne payait pas de mine que Durand trouvait mal bâti, trop petit et qu'il a essayé juste avant de le rendre tellement ce cheval lui déplaisait, alors qu'il l'avait depuis 15 jours.
Etienne Pollet qui avait la réputation de déceler les bons chevaux rien qu'en les voyant marcher, faisait tout de même rentrer une grosse centaine de chevaux chaque année pour garder sa trentaine ou quarantaine.
15.03.12 - 06:22 Profil

§Skar # 20 ≡ Re: Les bons chevaux : peut-on les reconnaître ?
Course A
Course A
Skar
105 posts depuis
le 27/9/2010
Je ne peux me résoudre à déterminer les qualités d'un cheval dans son box... Je trouve même que c'est trop réducteur. On ne pourra, à part détecter une anomalie évidente, jamais mesurer le potentiel cardiaque, le psychisme ou le potentiel physique d'un cheval dans son box. C'est à mon sens impossible. J'aimerais que vous argumentiez un peu plus, car ça m'intéresse vraiment.

On peut avoir des indications sommaires, une tendance tout au mieux, mais en aucun cas, des certitudes.

Pour moi ceux qui pressentent les bons chevaux juste en les regardant et en les achetant après coup ont statistiquement plus de risque de se planter que de chance de tomber sur le bon cheval. Même s'il a une bonne génétique ce qui est déjà très bien, bien nés, avec une belle conformation, rien ne nous dira sur sa capacité à endurer l'effort (le psychisme), sa capacité cardio-vasculaires, sa solidité, sa résistance aux affections diverses et variées, à sa capacité de bien répondre aux effets de l'entraînement.

Et même avec un testage ponctuel sur piste, on aura une tendance plus affinée mais aucune certitude.

Et plus tard dans le temps, même s'il gagne une grande course, pourra t-il répéter ses performances ?

Je ne dénigre pas ce que vous dites, cela n'entre tout simplement pas dans mes schémas.

A vous lire
15.03.12 - 07:27 Profil
 

   

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