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Enki |
# 232 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe II
558 posts depuis le 18/8/2009
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bireli, Citation :Je rajouterai aussi CANFORD CLIFFS qu'il a battu de 5L dans les Sussex alors que ce dernier venait de battre Goldokova de 1L dans les Queen Anne (certes dans sa dernière année) Donc entre Excelebration et Canfort Cliffs , c'est vrai qu'il a battu (heu...archi dominé) , les meilleurs miler depuis 3ans et là pour le coup de vrais champions.
Ouais mais tu sais aussi que Canford Cliffs s'est blessé lors de cette course et donc qu'il n'y a pas couru sa meilleure valeur (c'est d'ailleurs la fin de sa carrière).
Citation :Sur la distance intermédiaire , il n'a pas battu de crack c'est vrai ...Ceci dit , en battant Cirrus (sur son terrain), Nathaniel de 5L , Farhh et SNA de 7L , nul doute que s'il avait rencontré Danedream , Snow fairy ou Orfèvre , le traitement aurait été le même, c'est à dire en bon terrain au delà de 4L ou 5L.
Mais non, ça veut rien dire tout ça, il ne faut pas tordre les faits pour les faire ressembler à ce qu'on veut. Dans l'Arc 2011, sur sa distance de prédilection, Saint Nicholas Abbey a terminé à 6 longueurs de Danedream. Dans l'Arc 2012, il a terminé à 15 longueurs de Solémia !! Tout ça sur sa distance préférée... Donc ça voudrait dire que Frankel, qui n'a battu Saint Nicholas que par 7 longueurs sur 2000m aurait terminé à 8 longueurs de Solémia et Orfèvre Tu vois, les lignes, les longueurs, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi... Faut arrêter de dire que Frankel aurait gagné l'Arc en écrasant l'opposition. Si on regarde les écarts, c'est Frankel qui se serait fait écrabouiller dans l'Arc...
Citation :tout comme Black Caviar qui a tout fait pour éviter le phénomène lors de sa visite.
Et Frankel a aussi tout fait pour éviter Black Caviar...
Citation :D'ailleurs chez O'brien , on pense maintenant que c'était une erreur d'avoir insisté en confrontrant Excelebration à Frankel parce qu'avec les 11L qu'il a pris dans les Queen Anne , il a fallu le remettre sérieusement en confiance...
Oui, ça me rappelle l'acharnement de Ballydoyle à faire chuter Sea The Stars en 2009. Un coup Mastercraftman, un coup Rip Van Winkle... (pas de grands champions d'ailleurs) |
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23.10.12 - 20:01 |
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Enki |
# 233 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe II
558 posts depuis le 18/8/2009
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kevfr50, Citation :Là je peux pas te laisser dire ça. Gagner à Dubaï c'est pas donné à n'importe quel cheval, et l'an dernier dans les Champions Stakes il a battu un So You Think au sommet de sa forme et qui était l'épouvantail de la course. Je le répète mais c'est sans doute le meilleur cheval du monde en lourd,enfin juste derrière Frankel mais lui n'aime pas le lourd, c'est juste qu'il a une marge colossale à l'origine. C'est pas un crack au sens où on l'entend mais c'est un vrai champion, qui se serait baladé dans l'Arc cette année s'il n'avait été hongre.
hé hé, je savais bien que ça réagirait ^^ Mais attends, les courses de clown à Dubai, ça va deux secondes mais bon... Désolé mais, Cirrus n'ayant jamais gagné de très grande course, c'est un peu rapide de dire qu'il se serait baladé dans l'Arc... Oui, l'année dernière, il a battu un So You Think exténué après une saison très longue et qui venait de terminer 4è de l'Arc deux semaines auparavant. Est-ce suffisait pour dire que Cirrus est un vainqueur potentiel de l'Arc? Je l'aime bien, le père Cirrus, mais bon, faut garder la tête froide... |
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23.10.12 - 20:12 |
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johnatt |
# 237 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe I
7098 posts depuis le 26/12/2009
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Enki, Citation :Ce n'est pas parce que Cirrus a gagné le shemale (hi hi) de Dubai que ça en fait le favori de l'Arc...
Rôôôôô !
Vilainsoleil ce qui navrant pour Enki, moi même et certains autres c'est que Frankel n'a pas le palmarès qu'il mérite. Tu as le droit de penser qu'il est le crack des cracks, mais le fait est qu'il n'a couru aucune des plus grandes courses que tous les autres cracks ont pour la plupart gagné. Ce qui est frustrant c'est que l'on nomme un cheval comme étant le meilleur de tous les temps, que l'on encense son entourage pour le formidable travail qu'il a accompli avec lui. Pour toi il est le crack des cracks, pour certains il est LE crack miler qu'il n'aurait dû être. Libre à de penser que Henry Cecil a fait un formidable travail en le canalisant, lui permettant ainsi de s'illustrer sur plus long ou encore qu'il a gagné sur 2100 et 2000m grâce à sa formidable marge qu'il a sur les autres chevaux. L'entraineur, de la part du propriétaire avait carte blanche et ce qui me dérange le plus c'est le manque de prise de risque comme si on avait voulu "construire" un mythe, comme si on ne voulait surtout pas prendre le risque de le voire battu. Pour le crack des cracks, on ne peut se contenter de la seule impression visuelle ou des longueurs affichées. Avoue que ça manque de panache. Frankel chez André Fabre ou encore chez un homme comme William Head à l'époque de Le Paillon, je n'ose même pas imaginer. Alors même si je considèrerait qu'à 3 ans il ne pouvait courir au delà du mile , à quoi servait il de courir les Lockinge, les Queen Ann et les Sussex à 4 ans ? Ah mais l'entourage n'était pas certain de sa tenue à cause de sa fougue. Ah bon ! Mais dis moi crois tu sincèrement que sur 2400m il aurait tiré bien plus? Moi je pense qu'il aurai pu descendre sous la mythique barre des 2'24 en menant depuis le début de la fausse ligne droite et tout ça à 3 ans. Il aurait pu gagner 2 King George et 2 Arcs ce cheval. Tous les plus grands cracks ont gagnés de 1600 2400m avec leur passage sur 1600m considéré comme une étape de progression. Nous on se souviendra et on affirmera qu'il était un des plus grands cracks de l'histoire mais dans 25-30 ans seul son palmarès parlera et on nous prendra pour des fous quand on dira que Frankel aurai battu le grand champion vainqueur de l'Arc 2040. |
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24.10.12 - 01:16 |
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Enki |
# 238 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe II
558 posts depuis le 18/8/2009
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vilainsoleil, Citation :Enki est tellement anti-Frankel, c'est navrant...
Ce qui est navrant, c'est que des gens comme toi, minoritaires fort heureusement, ne comprennent rien à rien et soient incapables d'argumenter... Pour ta gouverne, j'adore Frankel, j'adore le style de ses victoires, ses envolées, j'ai été épaté par sa victoire dans les 2000 Guinées (la plus belle victoire de Guinées que j'ai vue, à tomber sur le cul). Donc tu n'as rien compris, rien... C'est navrant... C'est pitoyable... |
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24.10.12 - 05:58 |
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Enki |
# 239 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe II
558 posts depuis le 18/8/2009
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Gacko, Citation :De toutes façons le meilleur cheval de tout l'univers et au-delà (et surtout mon préféré) c'est DUNADEN qui avec ses 59kgs (contre 54,5 l'an dernier) va encore gagner la plus grande course du monde, celle qui a fait peur à ces couards de Frankel et Cirrus ! Ben oui la course la plus richement dotée c'est forcément la plus grande, CQFD
Tu veux dire la course où il faut traverser le désert d'Alice Springs et où des kangourous sautent sur la piste ?
johnatt, Citation :Il aurait pu gagner 2 King George et 2 Arcs ce cheval.
Je suis bien d'accord avec toi, mon cher Johnatt, sauf peut-être sur ça... Frankel aurait dû essayer de courir ces courses, bien sûr, mais ce n'est pas du tout sûr qu'il les aurait gagnées.
Puisque beaucoup d'amoureux transis et aveugles de Frankel nous sortent des lignes tout droit sorties de leur imagination, on va les prendre au mot hé hé hé. Prenons comme cheval de référence Saint Nicholas Abbey par exemple, qu'on va appeler SNA car son nom est trop long à écrire... Distance de prédilection : 2400 m. Terrain de prédilection: bien souple. Dans les International stakes, en bon terrain et sur 2000m (conditions défavorables à SNA), Frankel ne lui met que 7 longueurs dans la vue. Dans l'Arc 2012, en terrain très souple et sur 2400m (conditions favorables à SNA), Solémia et Orfèvre lui mettent 15 ou 16 longueurs dans la vue. On le voit, la ligne est largement défavorable à Frankel... Après ça, les lignes restent les lignes, il ne faut peut-être pas y voir trop de signification...
Mais en tout cas, une course sur la distance classique aurait été un vrai test pour Frankel, pas une balade. Je suis totalement d'accord avec toi pour dire que sans avoir couru de courses sur la distance classique, Frankel ne peut absolument pas être considéré comme le plus grand crack de l'histoire. Egalement totalement d'accord pour critiquer la frilosité de son entourage qui lui a fait rater une immense carrière de course. Mais je suis pas tout à fait d'accord pour dire qu'il aurait gagné l'Arc ou les King George. Il aurait dû essayer, c'est sûr, pour qu'on voie quel cheval il était vraiment... Cordialement mon cher Johnatt |
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24.10.12 - 06:23 |
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