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§vieborg # 54 ≡ Re: Produit
Groupe II
Groupe II
vieborg
650 posts depuis
le 14/6/2016
Je pense qu'il faut s'adapter à chaque cheval et qu'il y a un entraîneur pour tout profile :)
30.09.16 - 19:02 Profil

§moovies # 53 ≡ Re: Produit
Groupe I
Groupe I
moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
caribou,
Citation :
Enormément d'étalons ont maintenant ce profil très américanisé, portés essentiellement sur la vitesse et précocité. Il faut donc pouvoir quand même allez chercher cette part de tenue pour faire la distance, et je pense que Villeroi en à les caractéristiques.


Ils sont quand même très nombreux dans ce cas ! américanisé et faisant la distance... c'est justement la force de notre stud !

caribou,
Citation :
Tu nous disais il y a peu que les Ready "les bons" avait un moteur de fou ( je suppose que cela voulait dire, qu'ils tenaient comme des crics et ne laché rien. infranchissable tête corde).


C'est ça ;-) , alors je vais rentrer dans le détail, il y a 4 types de ready, les mauvais :-D et oui il y en a !, les précoces et rapide à la brillantissime, les dur pas maniable, pas de grosse vitesse de base mais gros moteur, bird, bugsy,traders etc et ceux qui ont tenue, vitesse et maniabilité ;-) suivez mon regard, Charly la dedans est un cas, il a tenue et vitesse mais...[

b]caribou[/b],
Citation :
Est ce que de ces deux là "Atlas de joudes et Brillantissime" tu irais chercher de la tenue et de la dureté pour une jument en manquant.


Non, quoique Atlas... pourquoi pas !, c'était pas un vrai précoce, phiippe le disait, il a servi à lancer Ready comme étalon, sinon à la première génération, tout le monde pensait qu'ils faisaient que des femelles précoces, je me souviens encore :-D


caribou,
Citation :
Je pense PH.Allaire et les gars du sud sont antipodes. Le programme des poulains dans le sud n'est pas du tout celui de Paris, par contre le programme des vieux chevaux ds le sud est super bien Fait.
Ph.A s'est fait aux contacts de son père et de l'influence de A.Hawas, qui étaient des maîtres pour formés des 2 ans. On sait que pour figurer au plus haut dans cette génération, il faut des chx très réactif avec beaucoup de vitesse et si possible formatés précoce pour encaisser les kilomêtres. Avec ceux là inutile de taper au cul, t'as juste a gérer l'éffort. Aprés beaucoup de ceux là seront roti fin de 3ans ou début de 4ans s'ils n'ont pas le moteur et le mental.
C'est pour cela que les gars du sud préfère moins de vitesse de base et de fougue, mais avec un moteur et un mental pour pouvoir patienter en les améliorant gentillement pour les années de 5 ans et plus.


Tout cela, je le sais ;-) tout comme ils ont "peur" avec les sanguins, plus chiant à bosser et à encadrer quand petite équipe, mais je le comprend pas... en tant qu'éleveur je ne peux aller dans leur sens, et cela ne m'intéresse pas du tout
30.09.16 - 19:01 Profil Visiter le site

§caribou # 52 ≡ Re: Produit
Groupe II
Groupe II
caribou
541 posts depuis
le 7/3/2014
moovies,
Citation :
Dans le même temps lors de mes discussions avec des entraineurs du sud-ouest (petits et moyens sans être péjoratif), ils me disent tous le contraire, ils aiment pas les chevaux ayant du sang et préfère les chevaux froid et dur.... mais cela veut dire quoi dur dans leur bouche ?, that is the question ? j'ai tjrs pas compris.


Je pense PH.Allaire et les gars du sud sont antipodes. Le programme des poulains dans le sud n'est pas du tout celui de Paris, par contre le programme des vieux chevaux ds le sud est super bien Fait.
Ph.A s'est fait aux contacts de son père et de l'influence de A.Hawas, qui étaient des maîtres pour formés des 2 ans. On sait que pour figurer au plus haut dans cette génération, il faut des chx très réactif avec beaucoup de vitesse et si possible formatés précoce pour encaisser les kilomêtres. Avec ceux là inutile de taper au cul, t'as juste a gérer l'éffort. Aprés beaucoup de ceux là seront roti fin de 3ans ou début de 4ans s'ils n'ont pas le moteur et le mental.
C'est pour cela que les gars du sud préfère moins de vitesse de base et de fougue, mais avec un moteur et un mental pour pouvoir patienter en les améliorant gentillement pour les années de 5 ans et plus.
30.09.16 - 17:20 Profil

§caribou # 51 ≡ Re: Produit
Groupe II
Groupe II
caribou
541 posts depuis
le 7/3/2014
moovies,
Citation :
C'est pas le détail mais l'ensemble qui m'intéresse !


J'entends bien. Ce que j'ai voulu souligner, c'est que Villeroi a débuté a 2ans en passant par le CJ et etait encore là "lauréat" fin aout 2016 ;-) ce n'est donc pas une étoile filante, et je pense donc qu'il a matière a transmettre un peu de tout cela... Vitesse=>précocité et dureté=>cheval d'àge. A condition qu'il soit bien croisé.
Enormément d'étalons ont maintenant ce profil très américanisé, portés essentiellement sur la vitesse et précocité. Il faut donc pouvoir quand même allez chercher cette part de tenue pour faire la distance, et je pense que Villeroi en à les caractéristiques.
Prenons Ready, un pur sang très standardbreed dans son modèle et dans ses allures. Il avait trés très gros de vitesse (ça certains) et aussi de la tenue pour faire la distance, et vu son palmarès.
Tu nous disais il y a peu que les Ready "les bons" avait un moteur de fou ( je suppose que cela voulait dire, qu'ils tenaient comme des crics et ne laché rien. infranchissable tête corde).
Est ce que de ces deux là "Atlas de joudes et Brillantissime" tu irais chercher de la tenue et de la dureté pour une jument en manquant.
30.09.16 - 17:20 Profil

§UaUka1 # 50 ≡ Re: Produit
Listed-Race
Listed-Race
UaUka1
251 posts depuis
le 15/1/2011
Citation :
iroisebleue,
Citation :
On oublie souvent qu'Offshore était classique monté chez J-Ph. Borodajko avant de briller attelé avec P.Levesque qui
a exploité au mieux sa maniabilité et sa capacité à suivre tous les trains...puis de déposer tout le monde... Je sais qu'on
lui a reproché d'être un "suceur de roues" pour ses deux Prix d'Amérique... mais bon... est-il besoin de prendre le risque
de cramer une belle mécanique si le cheval sait en plus du reste courir caché et finir comme une balle ???


mais il avait les meilleures juments du haras, mais sa production est simple

Citation :
Son fils Vaillant Cash est pourri de sang, et aussi "vite" que dur... Je ne sais pas ce qui empêche Offshore d'être un meilleur
étalon encore mais il se défend déjà fort bien. Personnellement j'adore son papier. Rêve d'Udon était un trotteur complet, capable
d'être classique monté et de gagner le Yonker's Trot... quant à la souche maternelle, excusez du peu c'est celle de Speedy Somolli,
et ces chevaux là sont des "machines".



V.C, est surfaite, non?
ou la plupart du temps ..... fou......comme Arlington Dream :-o


06.12.96.95.53 Mde. Sharmila Dass ... vanishing.point@aol.com
30.09.16 - 15:58 Profil

§vieborg # 49 ≡ Re: Produit
Groupe II
Groupe II
vieborg
650 posts depuis
le 14/6/2016
Moovies, il est évident que travailler sur du vivant est un risque... Je connais cela avec mes D.A :) :) :) Je sais qu'il faut une part de rêve pour avancer mais la recherche du crack est impossible comme vous le mentionnez :) :) :) J'ai des projets plus modestes, un travail de lignées ;) ;) ;)

Merci Iroise, vous confirmez davantage mon idée d'Offshore !!!!! P.S : j'adore Vaillant ;)

Charly, je veux élever avoir donc des filles :) J'ai vraiment cette mentalité et si je devais un jour produire un crack, il ne serait probablement pas sous mes couleurs... Qu'importe, cela me ferait tout autant plaisir de voir pierre, paul ou jacques se régaler avec un de mes produits :) :) :)

Uauka, je vois que vous êtes beaucoup à confirmer que le projet vitesse sur vitesse n'est pas idiot... Bien noté ;) ;) ;)

Quant à Soflore je ne sais pas si elle est amélioratrice, probablement pas car ce fut une parmi tant d'autres à mettre au monde un sujet quelconque de Not Distrub :) :) :) Néanmoins, je crois son papier pas trop mal...



[ Edité par vieborg 30.09.2016 - 15:00 ]
30.09.16 - 15:56 Profil

§UaUka1 # 48 ≡ Re: Produit
Listed-Race
Listed-Race
UaUka1
251 posts depuis
le 15/1/2011
caribou
Citation :
Bein'h il me semble, que c'est une série de Père comme on en voit dans une multitude de bon produit. Non?
Oiseau de feu= 1 360 371€ de gains. Vitesse OK mais pas que.1er d'un UET, 2eme d'un elitloppet, il faut un paquet de tenue et de dureté.
Defi d'aunou= 2 392 673€ de gains. Celui la pareil en mieux.
Coktail Jet= 1 896 774€ de gains. 1 amérique, 1 elitloppet, 1 France, 1 Ballière... Il en faut un tout de même un peu. Non?
Bellouet= cheval monté. Discipline a proscrire si tu en manque.
Jet du Vivier= de Notoriété public qu'il transmet de la dureté et de la tenue.

est un pedigree de rêve, (entraîné par le plus grand et les meilleurs entraîneurs) helas sa carrière est pas un rêve :-D .......J'espère juste que ,vieborg ,ont une mere amélioratrice
Citation :
caribou,
Citation :
Un V qui est encore et qui résiste au programme de Guarato a je pense un peu de dureté :-D et pas que de la vitesse.
Un cheval comme Villeroi qui a gagné 644 000€ dont 530 000€ au dela de 2500ml, dont le GII monté Louis Forcinal, a p'tit peu de dureté et de tenue. Non?


calcul simple en frais, pensions, drive, etc etc est pas rentable - prix catalogue trop cher ,ne serait pas complète , C'est pas un Ready Cash :-D

Citation :
caribou
Transmettra, transmettra pas. De toute façon moi je ne met que vitesse sur vitesse


BINGO :-D


06.12.96.95.53 Mde. Sharmila Dass ... vanishing.point@aol.com
30.09.16 - 15:37 Profil

§charlytrot # 47 ≡ Re: Produit
Groupe II
Groupe II
charlytrot
714 posts depuis
le 23/6/2015
iroisebleue,
bonjour iroise , je sais pas combien d'années vous étes dans la filiéres mais
certainement + que moi vous avez du recul & vous avez une sacré bonne connaissance
bravo ! un reel suivi j'approuve

vieborg l'élevage reste compliqué , puis un crack regarder bien , souvent c des petits éleveurs
qu'il le font , puis un crack sa s'explique pas vous l'avez ou pas...
30.09.16 - 14:53 Profil

§iroisebleue # 46 ≡ Re: Produit
Groupe I
Groupe I
iroisebleue
2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou
vieborg,
Citation :
Pour Offshore Dream j'ai besoin de votre avis vis à vis de sa dureté et de la transmission de celle-ci.


On oublie souvent qu'Offshore était classique monté chez J-Ph. Borodajko avant de briller attelé avec P.Levesque qui
a exploité au mieux sa maniabilité et sa capacité à suivre tous les trains...puis de déposer tout le monde... Je sais qu'on
lui a reproché d'être un "suceur de roues" pour ses deux Prix d'Amérique... mais bon... est-il besoin de prendre le risque
de cramer une belle mécanique si le cheval sait en plus du reste courir caché et finir comme une balle ???

Son fils Vaillant Cash est pourri de sang, et aussi "vite" que dur... Je ne sais pas ce qui empêche Offshore d'être un meilleur
étalon encore mais il se défend déjà fort bien. Personnellement j'adore son papier. Rêve d'Udon était un trotteur complet, capable
d'être classique monté et de gagner le Yonker's Trot... quant à la souche maternelle, excusez du peu c'est celle de Speedy Somolli,
et ces chevaux là sont des "machines".
30.09.16 - 14:42 Profil

§moovies # 45 ≡ Re: Produit
Groupe I
Groupe I
moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
vieborg,
Citation :
mais il faut également prendre des risques "mesurés" si possible :)


:-D l'élevage de chevaux de course est en soi une prise de risque ;-) mais nous en reparlerons. A partir du moment ou on a conscience qu'un crack ne se conçoit pas... un crack est une erreur génétique impossible à reproduire, tant que l'on garde cela en tête, tout va bien :-D
30.09.16 - 14:38 Profil Visiter le site
 

   

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