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     ≡  L'exclusion des hongres


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§quatre_juillet # 21 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
Groupe I
quatre_juillet
3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie
madeleine,
Citation :
on ne va pas refaire l'histoire. les règles sont connues à l'avance : cheval castré -> pas d'accès aux grosses courses françaises.


Donc si une règle peut paraitre injustifiée il ne faut pas la changer. On va aller loin avec des raisonnements comme ça :-x
04.06.08 - 20:29 Profil

§jadorana # 22 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
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jadorana
873 posts depuis
le 2/2/2008
Toute règle peut être changée. Et heureusement!
Sans quoi, Offshore Dream devrait en janvier prochain rendre 50 mètres, comme a dû le faire Jamin...
04.06.08 - 20:57 Profil

§madeleine # 23 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
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madeleine
1095 posts depuis
le 18/6/2007
Citation :
Donc si une règle peut paraitre injustifiée il ne faut pas la changer.

elle est injustifiée pour toi mais d'autres soutiennent cette règle. il y a un compromis qui est en place pour contenter les 2 parties, celui d'ouvrir quelques belles courses françaises aux hongres. il y a également de quoi faire à l'étranger. Kito du Vivier, L'Amiral Mauzun sont à 1.5 millions de gains, ça prouve bien qu'ils ont accès à de grosses allocations.

et au risque de me prendre une volée de bois vert, castrer un cheval, j'appelle ça le trafiquer, tout comme la névrectomie.
04.06.08 - 21:25 Profil

§jadorana # 24 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
Groupe I
jadorana
873 posts depuis
le 2/2/2008
Quelques belles courses, façon de parler... Le Prix Reynolds, le Prix Paul Buquet...
Et heureusement pour Giesolo de Lou que la Scandinavie a des opinions plus modernes, sans quoi il serait resté une quart de gloire...
04.06.08 - 21:35 Profil

§quatre_juillet # 25 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
Groupe I
quatre_juillet
3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie
madeleine,
Citation :
elle est injustifiée pour toi mais d'autres soutiennent cette règle. il y a un compromis qui est en place pour contenter les 2 parties, celui d'ouvrir quelques belles courses françaises aux hongres. il y a également de quoi faire à l'étranger. Kito du Vivier, L'Amiral Mauzun sont à 1.5 millions de gains, ça prouve bien qu'ils ont accès à de grosses allocations.

et au risque de me prendre une volée de bois vert, castrer un cheval, j'appelle ça le trafiquer, tout comme la névrectomie.



Nos voisins européens ouvrent leurs groupe I à nos hongres (d'où une partie des 1,5 millions de L'Amiral Mauzun) et nous on fermera les portes de nos courses à Commander Crowe. Ce n'est pas logique. De plus comme évoqué auparavant la sélection classique pour un étalon passe par la filière jeune et non par les courses pour chevaux d'âge. Combien de grands reproducteurs en France gagnants de PA? Kito et L'Amiral ont des gains mais ce ne sont pas les seuls bons hongres en France.
Concernant l'aspect trafiqué à ce moment là mettre un débouche-oreilles c'est trafiquer un cheval, lui mettre des œillères pareil et on devrait soit ne jamais le ferrer soit ne jamais le déferrer. A l'heure d'une possible remise en cause des courses il est quand même dommage de se priver de certains de nos meilleurs chevaux comme Nimroad dans les belles courses. D'ailleurs cela devient un argument pour choisir les engagements comme l'a souligné Fabrice Souloy en évoquant le Ballière pour Exploit Caf sachant qu'il y éviterait Nimroad.
04.06.08 - 21:37 Profil

§madeleine # 26 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
Groupe I
madeleine
1095 posts depuis
le 18/6/2007
nos voisins Européens ouvrent leur groupes aux hongres et c'est l'élevage français qui domine le trot européen.

mettre sur le même plan une castration et un débouches oreilles, no comment...

Nimrod (dans des engagements visés puisqu'il est hongre) a toujours été barré par Meaulnes, et l'Elitloppet il le courre pas.
04.06.08 - 21:59 Profil

§quatre_juillet # 27 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
Groupe I
quatre_juillet
3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie
madeleine,
Citation :
nos voisins Européens ouvrent leur groupes aux hongres et c'est l'élevage français qui domine le trot européen.


Cite moi les origines d'Exploit Caf meilleur cheval en Europe à l'heure actuelle :-x
L'élevage français domine-t-il grâce à des vainqueurs de PA (hormis Coktail Jet)? Enfin tu as raison restons avec nos faibles groupe I comme le Cornulier 2007 et tout ira bien... De l'autre côté des Alpes on doit se réjouir ils prennent certaines de nos bonnes juments et les bons étalons américains. Je ne crois pas qu'ils nous envient Bellino II, Ourasi, Général du Pommeau, Jag et consorts comme étalons..

madeleine,
Citation :
Nimrod (dans des engagements visés puisqu'il est hongre) a toujours été barré par Meaulnes, et l'Elitloppet il le courre pas.


Je me rappelle une finale de World Cup où Nimrod aurait pu inquiéter le Meaulnes sans pencher comme il l'a fait. Et Meaulnes est un crack...

En fait le seul soucis est d'avoir vraiment les meilleurs à chaque course et pas seulement ceux qui ont leurs parties
04.06.08 - 22:09 Profil

§marclorr # 28 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
Groupe I
marclorr
1428 posts depuis
le 4/3/2008
L'argument de la sélection est aberrant pour deux raisons. D'ailleurs, en Suède et aux USA, c'est également par l'argument de la sélection qu'on justifie la nécessité d'ouvrir les courses classiques aux hongres. En effet :
1) Le programme de sélection consiste à désigner les meilleurs chevaux, tous sexes confondus. En excluant les hongres, on fausse celle-ci les années où une part importante des bons chevaux sont des hongres. Ainsi, le programme de sélection dans la génération des T a élu n°1 Tenor de Baune et n° 2 Tabac Blond alors qu'en réalité cette année-là le n° 2 en classe était Taldon et le 3 Timonier, tous deux hongres. De la sorte, le palmarès de certains chevaux entiers est surévalué. Des chevaux comme Tak Tak ou Tango Barbes n'auraient probablement été "classiques" si les hongres avaient pu courrir. Inversement, dans certaines générations, il n'y a eu aucun bon hongre et les chevaux entiers classiques étaient de "vrais classiques".
2) Le programme de sélection permet également de juger l'aptitude des étalons actuels à produire classique. En éliminant les hongres qui sont d'autant plus nombreux dans la production que l'étalon est peu renommé, on fausse grandement ce jugement.
Enfin, il ne faut pas être hypocrite : avant d'améliorer la race, les courses doivent d'abord se financer et pour cela représenter un spectacle de qualité. Il est absolument aberrant que les meilleurs hongres ne puissent contribuer au spectacle du Prix d'Amérique.
Quellou, Taldon, Giesolo de Lou, General du Lupin, Nimrod Borealis y auraient eu une première chance. Et puis loin encore, Iris de Vandel. Il faut d'ailleurs noter qu'en son temps, certains grands internationaux leur étaient ouverts. Ainsi, il n'y eut qu'Ideal du Gazeau pour lui barrer la route dans le Criterium de Cagnes.
04.06.08 - 22:21 Profil

§madeleine # 29 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
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madeleine
1095 posts depuis
le 18/6/2007
faible prix de cornulier gagné par One du Rib qui vient de surclasser Nimrod dans le Chambon P.

dans la course qui suivait celle dont tu parles, Nimrod allait droit mais pareil, battu, il n'a jamais passé Meaulnes.

ce qui serait interessant, c'est de savoir ce que ferait aujourd'hui Nimrod s'il avait ses parties. peut-être qu'il aurait ce petit plus pour passer Meaulnes. seulement voilà, on saura jamais, il est hongre.
04.06.08 - 22:28 Profil

§quatre_juillet # 30 ≡ Re: L'exclusion des hongres
Groupe I
Groupe I
quatre_juillet
3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie
marclorr,
Citation :
L'argument de la sélection est aberrant pour deux raisons. D'ailleurs, en Suède et aux USA, c'est également par l'argument de la sélection qu'on justifie la nécessité d'ouvrir les courses classiques aux hongres. En effet :
1) Le programme de sélection consiste à désigner les meilleurs chevaux, tous sexes confondus. En excluant les hongres, on fausse celle-ci les années où une part importante des bons chevaux sont des hongres. Ainsi, le programme de sélection dans la génération des T a élu n°1 Tenor de Baune et n° 2 Tabac Blond alors qu'en réalité cette année-là le n° 2 en classe était Taldon et le 3 Timonier, tous deux hongres. De la sorte, le palmarès de certains chevaux entiers est surévalué. Des chevaux comme Tak Tak ou Tango Barbes n'auraient probablement été "classiques" si les hongres avaient pu courrir. Inversement, dans certaines générations, il n'y a eu aucun bon hongre et les chevaux entiers classiques étaient de "vrais classiques".
2) Le programme de sélection permet également de juger l'aptitude des étalons actuels à produire classique. En éliminant les hongres qui sont d'autant plus nombreux dans la production que l'étalon est peu renommé, on fausse grandement ce jugement.
Enfin, il ne faut pas être hypocrite : avant d'améliorer la race, les courses doivent d'abord se financer et pour cela représenter un spectacle de qualité. Il est absolument aberrant que les meilleurs hongres ne puissent contribuer au spectacle du Prix d'Amérique.
Quellou, Taldon, Giesolo de Lou, General du Lupin, Nimrod Borealis y auraient eu une première chance. Et puis loin encore, Iris de Vandel. Il faut d'ailleurs noter qu'en son temps, certains grands internationaux leur étaient ouverts. Ainsi, il n'y eut qu'Ideal du Gazeau pour lui barrer la route dans le Criterium de Cagnes.


Entièrement d'accord marcloor. Puissent les marclorrs de ce forum être en accord avec votre marclorr qui représente un marclorr intéressant.
04.06.08 - 22:29 Profil
 

   

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