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| Anonyme |
 # 11 ≡ Re: Carrière de course et génétique |
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| 21.05.08 - 09:19 |
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| Anonyme |
# 12 ≡ Carrière de course et génétique |
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espritos,
Citation :Les perf n'ont rien a voir avec les capacités de transmission génétique..
Ah bon ?
Alors j'ai autant de chance de produire le crack du siècle avec un étalon qui a gagné listed avec beaucoup de mal et une jument accidentée et dont les trois dernières générations maternelles n'ont jamais produit quoique ce soit !!!
Génial ! ... votre certitude me rassure.
Moi qui jouais déjà au loto, je commence l'élevage à partir de demain !
Je ne comprends pas pourquoi les éleveurs s'enquiquinent à aller à des étalons qui ont eu des performances et qui ont déjà engendrés des gagnants de Gr ...
Bonne journée, et bonne chance ... parce qu'il va en falloir aussi ! |
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| 21.05.08 - 10:58 |
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| Anonyme |
# 13 ≡ Re: Carrière de course et génétique |
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Tabasco,
Citation :Alors j'ai autant de chance de produire le crack du siècle avec un étalon qui a gagné listed avec beaucoup de mal et une jument accidentée et dont les trois dernières générations maternelles n'ont jamais produit quoique ce soit !!!
Je vous donne mon avis
Le fait qu'un étalon ait gagné Gr1 et une sureté, par contre dire d'un étalon qui n'a pas gagné Gr1 ne peut produire un crack est totalement faux, il y a tant de facteurs qui font la carrière d'un cheval ( l'entier trop chaud qui ne se livre pas à son travail ) et il y a d'autres exemples ...
Pour les juments, c'est pareille, des fois il peut y avoir deux ou trois générations sans production et hop les gros gagnants arrivent ( d'où la différence entre la bonne compétitrice et la bonne mère issue du travail de l'éleveur ).
J'ai une souche ( nica ) qui n'avait pas produit un cheval de course depuis 4 générations ( cso et cce ), connaissant bien l'éleveur qui l'utilisait, je lui ai conseillé de produire course, les premiers produits testés en course se sont avérés trés qualiteux, mais fragiles car élevés en boxe ( la nuit, la pluit, le soleil, le vent ) , j'ai racheté la mère et ses deux filles et je suis sur que malgré les trous il sortira de bons chevaux.
On ne peut faire de règles, l'analyse de chaque souche permet d'en apprécier les raisons ...
Robin 
[ Edité par robin 21.05.2008 - 21:00 ] |
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| 21.05.08 - 11:39 |
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| Anonyme |
# 14 ≡ Carrière de course et génétique |
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Vous avez écrit :
robin,
Citation :Le fait qu'un étalon ait gagné Gr1 et une sureté, par contre dire d'un étalon qui n'a pas gagné Gr1 ne peut produire un crack est totalement faux
robin,
Citation :Pour les juments, c'est pareille, des fois il peut y avoir deux ou trois générations sans production et hop les gros gagnants arrivent
robin,
Citation :On ne peut faire de règles
En quelques sorte : Tout et son contraire. Dans ces conditions il est plus que propable que : ... vous ayez raison.
Sur le fond je ne vous en veux pas.
L'élevage est un sport fait de doutes. J'apprécie vos efforts pour les entretenirs.
En revanche, et même si vous n'êtes pas responsable de ces faits,
Le fait que les Stud Books - y compris - des purs soient parsemés d'erreures est beaucoup plus inquiétant.
En effet, que ces erreures soient volontaires - ou non - elles sont préjudiciables :
A l'éleveur qui ne peut se fier à la généalogie de ses reproducteurs,
Au propriétaire pour cause de " tromperie sur la marchandise "
Au parieur qui est floué pour les mêmes raisons.
Pourtant toutes ces déclarations ( des saillies et des origines ) sont faites sur l'honneur ( ... ) et tout manquemant est répréhensible. Re-( ... )
Heureusement les typages ADN sont arrivés sur les produits depuis quelques années. Les filliations vont être plus fiables, et la tracabilité renforcée. Tant mieux.
Finalement l'élevage va peut-être enfin pouvoir commencer !
Toutes les autres raçes animales ont montrées qu'il existait un lien évident entre la performance et l'héritabilité ... il n'y a aucune raison à priori que les Purs y échappent.
Finit les temps mystérieux qui ont fait l'âge d'or de certains.
Un peu de clarté ne peux pas nuire !
Commençont d'abord par appeler " un chat " : Un chat ! |
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| 21.05.08 - 15:21 |
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 Platon |
# 15 ≡ Re: Carrière de course et génétique |
Groupe I
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
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Savoir se remettre en question est difficile et à ce sujet, je salue les positions de Robin.
Il faut bien admettre certaines erreurs dans nos milieux.
La génétique est certainement utile dans la production d'un crack, d'autant que chez nos chevaux, tous les ascendants ont eu le même métier : les courses. Chez les humains, hors capital génétique, un athlète apparait accidentellement et j'oserais même dire que les athlètes ne reproduisent pas d'athlètes, nous sommes face à une génération spontanée !
Ce n'est pas pour autant qu'il faille exclure la génétique de nos propos mais seulement relativiser les choses.
Un crack est issu d'une génétique qui a pu se transmettre et se manifester grâce a un physique convenable.
Un papier de premier ordre dans un physique dégénérescent ne donnera rien.
Un papier ordinaire ou "mauvais" avec un physique de bonne (voire très bonne) qualité donnera au moins, un cheval "utile".
un papier de premier choix et au physique correct donnera le crack.
je le répète, les chevaux en dépit des meilleures génétiques ne vont pas plus vite aujourd'hui qu'il y avait 100 ans ! (refaites les calculs)
Chaque année le crack et le plus solide de sa génération et seulement cela.
Je crois pouvoir dire que la transmission des résultats se fait par un étalon G1 et une jument capable de qualité dans sa production. C'est ainsi qu'il y a les bonnes juments et les autres. les étalonniers-investisseurs ne se trompent pas lorsqu'ils vont à la chasse aux bonnes juments. (mère de gagnants listed)
Voyez le papier maternel de Spirit One par exemple, monte 2007 Galiléo !
A vos papiers, à vos chéquiers.
Cordialement
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit." |
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| 21.05.08 - 21:03 |
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| Anonyme |
# 16 ≡ Carrière de course et génétique |
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Platon,
Citation : je salue les positions de Robin.
Je vous remercie !
C'est justement ce qui me passionne dans l'élevage, se remettre en question tous les jours ...
Vive la folie des chevaux
Robin |
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| 21.05.08 - 22:11 |
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| Anonyme |
# 17 ≡ Carrière de course et génétique |
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Tabasco,
Citation :Toutes les autres raçes animales ont montrées qu'il existait un lien évident entre la performance et l'héritabilité ... il n'y a aucune raison à priori que les Purs y échappent.
Je suis d'accord avec vous pour l'héritablité ... , pour le lien avec la performance je vous dirai oui et non car si vous croisez ( par exemple ) un petit fils de Northern Dancer mauvais en course avec un joli modèle avec une petite fille de Northern Dancer mauvaise en course avec un joli modèle, il peut très bien en ressortir un crack miller, ceci est imagé mais schématise bien ce qu'est la magie de l'élevage ....
robin |
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| 21.05.08 - 22:20 |
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Carrière de course et génétique
