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     ≡  La distance du jockey-club


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§Platon # 51 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
CalvadosBloodstock,
Citation :
Est-ce qu'il y a un lien de correlation avec la capacité du thorax, par exemple?

Est-ce qu'il y a des règles pratiques pour estimer la capacité d'un cheval de bien s'oxygener?


Une corrélation ? oui.
Le "classique" a tendance à être filiforme, cote longue, "cage thoracique profonde", "avoir du coffre" !

Des règles pratiques ? que oui.
Si on observe la vrai course du classique : courir "bon train" mais "caché derrière", attendre et produire un effort final.

L'homéopathie (encore elle) nous enseigne que le "classique" (chez l'homéopathe : souvent un phosphorus) est capable d'un effort très violent mais, ..... de courte durée. Également capable de colères violentes .......
Le classique a un métabolisme à deux temps
1 anaérobie
2 aérobie.

Plus, et plus tôt, on le fera respirer, plus on retarde la formation d'acide lactique, plus on conserve l'ATP et le CP (créatine phosphate) et plus on oxygène le sang.
Ces conditions réunies assurent l'effort maximum et final.
La meilleure de toutes les conditions pour bien respirer est la relaxation, la détente, c'est pourquoi les attentistes réussissent mieux s'ils déroulent le train de course les rênes longues, sans de tension et en employant le dans les foulées, aussi bien l'encolure, le dos et les jambes ; le jockey cherche à se faire oublier le plus possible.

(Voila, je relirai tout cela demain.)

[ Edité par Platon 14.06.2008 - 09:22 ]


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
14.06.08 - 00:41 Profil

§ainebecrocus # 52 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
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ainebecrocus
1381 posts depuis
le 12/11/2005
De : Charentes-Maritime
Merci beaucoup Platon !!! C'est vraiment très intéressant, je suis époustouflée par ton savoir et c'est toujours agréable d'apprendre :)


Mes Chroniques Hippiques : And They're Off ou And They're Off sur Overblog
14.06.08 - 01:03 Profil Visiter le site

§CalvadosBloodstock # 53 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
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CalvadosBloodstock
1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge
ainebecrocus,
Citation :
Merci beaucoup Platon !!!


Amen! Grand merci, Platon.


Poulenc, 3 novelettes, http://www.youtube.com/watch?v=vWtdLYdGaR0&feature=related
Franck, Prélude, chorale et fugue, http://www.youtube.com/watch?v=Dq67nsDLucI
Rachmaninov, op.39, no.5 - https://www.youtube.com/watch?v=WaFiU77kr7s
14.06.08 - 01:11 Profil

§Platon # 54 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
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Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
Merci d'avoir pris le temps de lire ces lignes à une heure aussi avancée.

CONCLUSION (provisoire).

Tous les acteurs des courses, cherchent le meilleur.
Or, le meilleur est celui qui surclasse sa génération dans sa catégorie.

Plus un cheval sera entrainé, éduqué dans sa spécificité, sa catégorie, plus il progressera et sera facile à valoriser.

Toutes contraintes, inhibitions, fatigues excessives, récupérations négligées, et ainsi de suite, laisseront des sources douloureuses limitant la relaxation et la respiration.
Cependant, l'entrainement (progressif) ne peut se faire qu'avec un excès de travail (il faut savoir le mesurer et le contrôler)



A l'élevage aussi, il faudrait apporter une réflexion.
Un cheval court avec son physique, son tempérament et aussi avec son énergie (ses réserves).
Faire de la sélection oui, mais si l'on pouvait concentrer les critères (pas forcément les origines) pour produire des spécialistes au lieu (sous réserve d'apport de vitesse) de "dilapider" des générations de sélection par des croisement hétérogènes, les résultats devraient être plus probants.



A l'entrainement
Les techniques modernes (alimentaires) apportent aux chevaux au travail, toute l'énergie dont ils ont besoin.
Par contre, il semblerait que cette énergie ne soit pas disponible à souhait. Effectivement, nous venons de voir des explications à ce sujet (supra).
Le "comburant" manquant est l'oxygène. (Les cyclistes se font faire des transfusions enrichies en O2)
Notre source d'oxygène est l'air. La respiration (inspiration et expiration est un vecteur d'alimentation et d'évacuation) plus un cheval et un jockey respirent, plus ils sont performants.

Les techniques respiratoires sont à mettre en place le matin. Combien de chevaux font leur canter sans vraiment respirer ?
L'idéal serait d'avoir un terrain en légère pente pour le canter (comme la piste de Chantilly ?). En fin de parcours, en raison de l'effort fourni par la montée du terrain et à une allure "canter", le cheval demande quelques profondes respirations. (effort sans vitesse)
On pourrait aussi envisager un travail fragmenté. Les entraineurs de trotteurs connaissent bien ces techniques.

Peut-on dire que le recours au dopage dévoile une carence de techniques ?


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
14.06.08 - 10:56 Profil

§philippe # 55 ≡ Re: La distance du jockey-club
Course C
Course C
philippe
18 posts depuis
le 16/4/2008
De : I.D.F
:genial: "Plus un cheval sera entrainé, éduqué dans sa spécificité, sa catégorie, plus il progressera et sera facile à valoriser"
Alors là je suis bien d'accord ! A vouloir qu'ils soient bon partout, on fini par en faire des médiocres pour tout !
Sauf , sauf ! les doués c'est vrai ça existe mais c'est combien sur le lot ????? une perle sur ....
Et c'est vrai pour le monde des courses comme pour celui des chevaux de selle (sport).
Super sur la respiration ! Top idée !
merci à toi pour ces explications.
14.06.08 - 15:26 Profil

§CalvadosBloodstock # 56 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
CalvadosBloodstock
1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge
Et, Platon, quel poids attacher à la morphologie (relative au métabolisme), à vos yeux? On voit des chevaux qui courent librement, respirent bien, mais ne couvrent pas de terrain, ou qui "coulent" dans leur galop (je ne maîtrise pas suffisament la terminologie pour décrire plus juste). Une question de l'ampleur de la foulée? Quels sont les éléments morphologiques à étudier? Quelles proportions rechercher? Foulée relative au thorax? Foulée, c'est déterminé par la longueur du dos et le rapport du canon à la jambe? Est-ce que la notion du cheval harmonieux retient une validité pour vous?


Poulenc, 3 novelettes, http://www.youtube.com/watch?v=vWtdLYdGaR0&feature=related
Franck, Prélude, chorale et fugue, http://www.youtube.com/watch?v=Dq67nsDLucI
Rachmaninov, op.39, no.5 - https://www.youtube.com/watch?v=WaFiU77kr7s
14.06.08 - 22:57 Profil

§Platon # 57 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
Bonsoir CalvadosBloodstock ,

Vos questions sont de plus en plus pointues, et j'en sais de moins en moins.

Cependant, tentons une réponse. (ça permet d'aller plus loin ...)

Dans une grande épreuve (groupe) les partants sont sensiblement égaux, morphologiquement.
Alors qu'au départ d'un réclamer, on voit de tout et des locomotions très hétérogènes. Résultat, le train de course qui sert à l'élimination des autres, est beaucoup plus lent. Le train est sélectif.

Tous les entraineurs et les jockeys connaissent bien "le train de course".
Parfois, pour faire la différence, on lâche un "lièvre" pour donner du train, forcer les concurrents à mal respirer pendant la course à cause de la vitesse ou bien donner à son crack, un rythme que lui seul soutiendra.

Chaque type de course fait apparaitre une posture différente, un équilibre différent.
Dans un classique, trois postures : 1 sortie de boite, 2 le train, 3 le finish
Dans un 1000 m, 2 postures : 1 sortie de boite, 2 le train et finish.

Donc un classique doit avoir la faculté des trois positions pour rendre efficaces ses dernières foulées. sans faire intervenir dans cette explication, les facteurs physiologiques.
A l'oeil, c'est l'harmonie morphologique qui donnera une locomotion harmonique.
Mais toutes mensuration est vouée à l'échec. Depuis très longtemps, on cherche en vain des repères métriques, mauvaise voie.

J'ai publié une étude de la locomotion dans "cheval, la quête du crack" vous y trouverez cette description.

Mais, en plus de la physique, il faut ajouter la physiologie. Les phénomènes bio-chimiques qui assurent la rapidité de la contraction musculaire avec ses effets sur les sarcomères.
L'ampleur d'une foulée est une résultante : puissance x amplitude articulaire. C'est pendant le temps de planer ou de suspension que le PS allonge sa foulée.
La qualité d'une foulée a pour cause le métabolisme : c'est bien ça le vivant.

Je pense avoir aujourd'hui cerné les causes et les moyens, reste leur mise en œuvre. C'est le plus difficile car cela implique l'entrainement.
Je n'ai qu'un poulain au travail, les centres d'entrainement sont loin de chez moi et les entraineurs pas toujours acquis aux changements et souvent déjà très pris.

Si vous avez un test à faire en taille réelle et matériellement réalisable, je suis preneur, ce n'est pas dopant.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
14.06.08 - 23:37 Profil

§CalvadosBloodstock # 58 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
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CalvadosBloodstock
1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge
Merci, Platon! Déjà, c'est très riche en renseignements et matière à réflexion!

Question pratique: pour savoir si le sang est bien oxygéné, il faudrait prendre une prise de sang au moment où le cheval termine son effort, ou bien utiliser un oxymètre de pouls? (Si il existe de tels appareils pour le cheval). Ca reste vrai que des testes sur une population seraient difficiles à mettre en oeuvre!


Poulenc, 3 novelettes, http://www.youtube.com/watch?v=vWtdLYdGaR0&feature=related
Franck, Prélude, chorale et fugue, http://www.youtube.com/watch?v=Dq67nsDLucI
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15.06.08 - 02:13 Profil

§Platon # 59 ≡ Re: La distance du jockey-club
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Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
CalvadosBloodstock,
Citation :
Question pratique:


En pratique, je pense qu'il faut savoir écouter le cœur.
S'il "cogne" il y a souffrance. Ne commettons pas l'erreur de nous contenter du taux d'oxygène.

Une souffrance articulaire ou musculaire, un surdosage de travail, un stress, une hyper-stimulation, un départ à froid sont aussi des causes d'échec à savoir analyser en parallèle avec le taux d'oxygène.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
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"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
15.06.08 - 09:12 Profil

§CalvadosBloodstock # 60 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
CalvadosBloodstock
1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge
Platon,
Citation :
En pratique, je pense qu'il faut savoir écouter le cœur.


Merci, Platon. J'oublie toujours l'essentiel!

Platon,
Citation :
Chaque type de course fait apparaitre une posture différente, un équilibre différent.
Dans un classique, trois postures : 1 sortie de boite, 2 le train, 3 le finish
Dans un 1000 m, 2 postures : 1 sortie de boite, 2 le train et finish.

Donc un classique doit avoir la faculté des trois positions pour rendre efficaces ses dernières foulées. sans faire intervenir dans cette explication, les facteurs physiologiques.
A l'oeil, c'est l'harmonie morphologique qui donnera une locomotion harmonique.


C'est les facteurs physiologiques qui interviennent aux moments de changement de phase - sortie-train, train-finish? La morphologie semble ne pas y jouer un rôle très important. Ou bien les petits chevaux peuvent changer de phase plus facilement? Peut-être c'est l'équilibre/proportion musculature-ossature qui est déterminant.

Selon ces critères, que diriez-vous de Henrythenavigator, qui semble bon sur toutes les distances?


Poulenc, 3 novelettes, http://www.youtube.com/watch?v=vWtdLYdGaR0&feature=related
Franck, Prélude, chorale et fugue, http://www.youtube.com/watch?v=Dq67nsDLucI
Rachmaninov, op.39, no.5 - https://www.youtube.com/watch?v=WaFiU77kr7s
17.06.08 - 22:47 Profil
 

   

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