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     ≡  PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) : Zarkava


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§Fanjag # 402 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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Fanjag
1429 posts depuis
le 30/1/2005
De : Paris
Louvois,
Citation :
Un dernier commentaire sur la génération féminine née en 2005, absolument exceptionnelle en leur année de 3 ans. Les dauphines de la reine ont éclaboussé de toute leur classe les courses auxquelles elles ont participé. Halfway to Heaven, lauréate de trois groupes I. Goldikova, crack miler tombeuse d'un superbe plateau lors du Moulin. Tous ces succès réhaussent encore la valeur de celle qui les avait écrabouillées lors de leurs joutes précédentes.


Je voulais juste ajouter que Folk Opera, qui a fini 2nde du Vermeille, a gagné samedi à Woodbine (Canada) les prestigieuses EP Taylor Stakes sous la selle de Lanfranco Dettori. Elle l'a fait de bout en bout, repartant bien sous le nez de ses concurrentes ! (j'ai quelques photos si ça vous interesse...)


Jag l'Amérique s'est inclinée devant toi et la France est à tes pieds ! :-) J'tadore !

http://www.dailymotion.com/video/x22t5n_pour-field_animals
06.10.08 - 03:41 Profil Visiter le site

§Louvois # 401 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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Louvois
413 posts depuis
le 7/9/2008
Encore un dernier point. Un certain nombre de nos cousins "trottistes" (et quelques rares passionnés de galop, ce qui est plus curieux) se demandent pourquoi Zarkava ne reste pas à l'entrainement l'année prochaine pour aller courir à l'étranger, le sacro-saint terrain ''étranger''. Comme c'est sans doute une incompréhension culturelle entre deux mondes différents, je vais essayer d'expliquer cela.

Courir à l'étranger? Mais pour quoi faire? Vous allez peut-être être étonnés mais il faut bien comprendre que globalement (j'y reviendrai de suite), les plus grandes courses sur gazon du monde ont lieu en France. "Globalement" parce qu'il existe des classiques pour 3 ans, généralement courues par les mâles, très prestigieux outre-Manche (le Derby d'Epsom, le Derby irlandais et les 2000 Guinées de Newmarket). Mais à part ces trois courses (qui de toute façon sont courues au printemps des 3 ans, donc fermées à Zarkava l'année prochaine), le programme le plus relevé, le plus prestigieux, il est en France, pas ailleurs.

Les King George ne sont que l'écume de l'Arc, une sorte d'Arc en miniature. Pire, ils ont perdu une part importante de leur prestige depuis une dizaine d'années, concurrencés de plus en plus par le Grand prix de Paris, le Derby d'Irlande et le Grand prix de Saint-Cloud (voire la très intéressante interview de l'entraîneur anglais John Gosden il y a quelques semaines qui tirait la sonnette d'alarme).
La Japan Cup et la Breeders' Cup Turf, c'est bien gentil mais... Quand vous avez gagné le Diane ou l'Arc, quand vous avez une musique follement classique, vous n'allez pas courir la Japan Cup ou la Breeders'. Quand vous sortez d'un banquet de mariage, vous n'allez pas bouffer au McDonald non plus.
Les épreuves sur distance intermédiaire (Eclipse stakes, International, Irish Champions et les Champions de Newmarket) sont intéressantes mais ne peuvent constituer une raison suffisante pour rester à l'entrainement à 4 ans, elles ne sont pas un grand objectif en soi.

Que reste-t-il? Le Grand Prix de Saint-Cloud? Soyons sérieux... Non, la seule chose qui reste, c'est de tenter un double impossible dans l'Arc, en courant en attendant le Vermeille (qu'elle a déjà gagné). Ou alors de tenter l'aventure sur le dirt (Dubai World Cup et Breeders' Cup Classic). Mais passer du dirt au gazon, hum hum...

C'est un fait du galop que tout tourne autour de l'année de 3 ans; cela a toujours été et sera toujours comme cela, en tout cas sur gazon. Les chevaux qui restent à l'entraînement à 4 ans sont généralement des chevaux qui n'ont pas tout à fait atteint leurs objectifs à l'âge classique et qui veulent se rattraper sur le tard. C'est très bien que ces chevaux existent! Il faut de la diversité, il ne faut pas que tous les chevaux soient des champions classiques sinon ce sport deviendrait vite ennuyeux.

Mais vous ne pouvez pas décemment demander à la plus classique des pouliches, à une pouliche qui a remporté le Diane (sans doute la plus relevée de toutes les épreuves classiques féminines du monde), la Poule d'Essai, le Critérium des Pouliches à 2 ans, le Vermeille (plus grande course féminine intergénération d'Europe) et enfin l'Arc (plus grande course du monde tout court), vous ne pouvez pas demander à ce type de pouliche follement classique de rester à l'entraînement à 4 ans pour gagner des courses, j'ose le dire même si c'est exagéré de ma part, de seconds coûteaux. Ca ne colle tout simplement pas avec une pouliche de son accabit.

Amicalement

[ Edité par Louvois 06.10.2008 - 02:41 ]
06.10.08 - 03:38 Profil

§madeleine # 400 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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madeleine
1095 posts depuis
le 18/6/2007
bonne nuit cabotin.
06.10.08 - 02:14 Profil

§Louvois # 399 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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Louvois
413 posts depuis
le 7/9/2008
Allez, je finis ce fil pour aujourd'hui (le privilège du décalage horaire).

Un certain nombre d'esprits chagrins de toute sorte est venu polluer ce fil pour diverses raisons (que l'on a d'ailleurs du mal à comprendre) mais peu importe, nous avons assisté à un moment rare, très rare dans l'histoire du turf.

Une pouliche exceptionnelle est entrée dans la légende, une sorte de mélange de Nijinsky (pour le palmarès), de Lammtara (pour l'invincibilité) et d'Arazi (pour la monstrueuse classe dont elle fait preuve), un génie sur quatre pattes, une comète comme le turf en voit tous les vingt ou trente ans, et encore...

Il est certes un peu vain de comparer des époques différentes, mais le galop, plus que tout autre sport, est sensible à l'histoire, à la tradition et au palmarès. Et bien, dans l'histoire ou dans les palmarès, force est de constater qu'il y en a peu qui peuvent rivaliser avec la championne de l'Aga Khan. Un certain nombre de commentateurs en font la plus grande pouliche de l'après-guerre et peut-être même... Il faudrait se pencher dans les archives pour savoir si le "quintette" Critérium des Pouliches-Poule d'Essai des Pouliches-prix de Diane-prix Vermeille-Arc de Triomphe a déjà été réalisé, surtout en restant invaincue. Je ne crois pas... En tout cas pas depuis la Seconde Guerre Mondiale.

Ajoutez-y deux records de l'épreuve (Poule d'Essai et Vermeille), deux victoires improbables après des circonstances de course totalement contraires (Critérium des Pouliches et Vermeille) et le reste des victoires avec plusieurs longueurs d'avance tout en étant arrêtée, et vous avez là un cocktail unique. Il est certain que la retraite de Zarkava laissera un immense vide, un vide qu'il sera difficile de combler.

Un dernier commentaire sur la génération féminine née en 2005, absolument exceptionnelle en leur année de 3 ans. Les dauphines de la reine ont éclaboussé de toute leur classe les courses auxquelles elles ont participé. Halfway to Heaven, lauréate de trois groupes I. Goldikova, crack miler tombeuse d'un superbe plateau lors du Moulin. Tous ces succès réhaussent encore la valeur de celle qui les avait écrabouillées lors de leurs joutes précédentes.

Plus généralement, ne serait-on pas à un tournant? En 2007 déjà, le Derby japonais avait été remporté par la pouliche Vodka et les Belmont stakes par Rags To Riches face au grand Curlin. Cette année, même si les confrontations entre femelles et mâles ne sont pas légion, on constate un avantage féminin certain: Zarkava, seule pouliche du plateau, écrase les meilleurs mâles dans l'Arc. Goldikova remporte le Moulin de Longchamp face à Henrythenavigator. Le temps des femelles est-il (re)venu?

[ Edité par Louvois 06.10.2008 - 01:12 ]
06.10.08 - 02:08 Profil

§AKARAD # 398 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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AKARAD
3535 posts depuis
le 29/2/2008
loujine,
Citation :
Mais c'est vrai que si elle repiquait l'an prochain pour essayer de gagner une grande course anglaise pour faire l'évènement là bas puis prendre sa retraire, ce serait une attitude sportive sympa pour tout le monde!
Elle risquerait de perdre? Ben vu son niveau et son entourage, elle risquerait surtout de gagner!


Pas mieux !!!
06.10.08 - 01:06 Profil

§AKARAD # 397 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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AKARAD
3535 posts depuis
le 29/2/2008
Nononito,
Citation :


Merci !!! Je ne connaissais pas ce classement ! En revanche mon infime culture hippique ;-) m'avait permis de suivre chaque année les classements annuels publié dans le turf ! Et notamment le rating de peintre célèbre qui m'avait fait passer le frisson lui aussi dans une ligne droite de légende grâce un double changement de vitesse quasiment unique !!!
06.10.08 - 01:04 Profil

§loujine # 396 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
Groupe I
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loujine
2372 posts depuis
le 8/5/2008
Zarkava est une très grand crack, elle a battu tout ce qui se fait de mieux en europe sur gazon, donc elle va avoir le plus haut rating de tous.
En plus elle a gagné dans des terrains divers, a fait des farces, des bonds.
Mais c'est vrai que si elle repiquait l'an prochain pour essayer de gagner une grande course anglaise pour faire l'évènement là bas puis prendre sa retraire, ce serait une attitude sportive sympa pour tout le monde!
Elle risquerait de perdre? Ben vu son niveau et son entourage, elle risquerait surtout de gagner!
06.10.08 - 01:04 Profil

§Croco # 395 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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Croco
363 posts depuis
le 27/8/2007
les anglais sont des chauvins , ils vont pas lui attribuer ces ratings, de toute facon pour moi les rating ca veut rien dire c est une grosse connerie
06.10.08 - 01:00 Profil

§AKARAD # 394 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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AKARAD
3535 posts depuis
le 29/2/2008
Je pense quelle mérite un tel rating, après tout seabird a été battu, lui, dans sa carrière !!!
06.10.08 - 00:57 Profil

§DylanThomas # 393 ≡ Re: PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2008 (gr. I, Longchamp) 05.10
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DylanThomas
6285 posts depuis
le 17/3/2008
Citation :
avant d'enterrer les carrières d'allez france et pride, on va attendre un peu.

Mais qui parle d'enterrer la carrière de qui que ce soit? Ce genre de comparaison c'est comme Platini vs. Henry, Ali vs. Tyson, Fangio vs. Schumacher, Merckx vs. Armstrong: ça ne ressemble à rien, tout simplement parce que les conditions ne sont pas les mêmes, les époques ne sont pas les mêmes, et à moins d'être vraiment borné je ne comprends même pas qu'on puisse avoir un tel raisonnement. A chaque génération ses références, Allez France je respecte ses performances et son palmarès mais j'étais même pas né quand elle courait alors franchement, comment veux-tu que ça me parle vraiment, comment veux-tu qu'elle m'ait fait vibrer comme un Ourasi derrière ma radio, une Princesse d'Anjou devant ma télé ou des Zarkava ou Dylan Thomas sur place à Longchamp? Cette évolution des références (qui consiste à en rajouter et non à remplacer les "anciennes" par de nouvelles), c'est justement ce qui rend le monde des courses en perpétuelle évolution (et donc vivant) au lieu d'en faire un musée, bon sang, on parle de performances relatives par rapport à tel lot, telle génération ou telles conditions de course, pas de choses quantifiables et objectivement comparables comme un record du monde du saut à la perche ou du lancer du javelot...

Citation :
aucun panache

Donc pour toi aligner Zarkava dans l'Arc alors que juste avant, le même jour se dispute le Prix de l'Opéra (autre groupe I mais reservé aux seules femelles celui là), c'est manquer de panache? Au passage l'Arc cette année est devenu si je ne m'abuse l'épreuve européenne la mieux dotée (et même l'épreuve sur herbe la mieux dotée au monde je crois), donc autant dire que tous les meilleurs spécialistes de la distance classique ont été préparés avec cet objectif en tête. Mais les battre c'est sans doute trop facile ça aussi?...


Et puis concernant ces histoires de météo n'oublions pas non plus qu'un crack, un vrai, doit pouvoir aller sur tous les terrains. Qu'on me dise qu'un crack sur dirt comme Curlin peut avoir du mal à passer sur gazon je veux bien (et dans l'autre sens aussi), mais franchement dire que la météo à elle seule peut fausser le résultat d'une explication entre les tout meilleurs classiques actuels sur turf... c'est pas comme si un nageur de première incapable de gagner en conditions "normales" avait gagné non plus, le terrain était praticable (la preuve pas d'incident lié à ça).
06.10.08 - 00:56 Profil
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