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 Louvois |
 # 23 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe III
413 posts depuis
le 7/9/2008
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| kosmograff, Citation : C'est vrai que 3 semaines, c'est trop juste pour doubler Poule d'Essai/ Jockey Club...
C'est vrai pour les poulains qui tentent le doublé dans le Jockey-Club. D'où la réforme de 2005, d'ailleurs. Déjà que passer de 1600m à 2100m en trois semaines n'est pas évident, alors imaginez passer à 2400m...
Mais le problème est que les vainqueurs de la Poule des Poulains ne font généralement rien par la suite, toute distance et toute date confondue... C'est ça qui me turlupine.
Si nous prenons les dix dernères années:
2008: Falco terminera ensuite 5ème des St James et 9ème du Jean Prat.
2007: Astronomer Royal ne remportera dans la suite de sa carrière qu'un groupe III au Curragh, terminant dans les choux dans toutes les autres courses (3ème des St James, 4ème du Jean Prat, 7ème du Moulin...)
2006: Tie Black terminera 7ème du JC, 4ème des Eclipse, 4ème des Sussex, 4ème du Moulin... Sa seule victoire niveau groupe I aura lieu à Keenaland avant de terminer 8ème à la Breeders'Cup.
2005: l'exception qui confirme la règle. Le champion Shamardal gagnera ensuite le JC et les St James.
2004: American Post ne fera ensuite que 6ème du Derby d'Epsom et 10ème du Moulin de Longchamp.
2003: Clodovil termine ensuite 5ème des St James, 8ème du Jacques le Marois et 5ème du Moulin.
2002: Landseer terminera 2ème des St James, puis dans les choux par deux fois sur distance plus courte, et gagnera son groupe I à Keeneland avant d'être arrêté dans la Breeders' Cup.
2001: Avec Vahorimix, c'est déjà un tout petit peu mieux. Terminant 4ème à Ascot, 6ème du Moulin et 5ème des Queen Elizabeth II stakes, il remporte quand même entre-temps le Jacques le Marois. Enfin un vainqueur de Poule des Poulains qui remporte un groupe I en Europe!
2000: Bachir fait par la suite un très beau doublé dans les Guinées irlandaises.
1999: Deuxième exception qui confirme la règle; Sendawar est un crack. Pas la peine de revenir sur son palmarès.
1998: Victory Note ne fera rien par la suite...
Globalement, c'est franchement pauvre. A part les deux cracks (Sendawar et Shamardal), ça ne nous fait que quatre groupes I (dont seulement deux en Europe) pour les vainqueurs de la Poule durant la suite de leur carrière!!!
Cette course souffre quand même la comparaison avec la Poule d'Essai des Pouliches ou les 2000 guinées. |
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| 10.04.09 - 01:31 |
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| Valerya |
# 26 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe I
2757 posts depuis
le 5/7/2008
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Et s'il avait subit des problèmes d'epistaxis, qualifié de "saignements" dans les écuries, comme cela arrive à beaucoup de chevaux? Le syndrome d'étouffement par hémorragie ne suffit-il pas à arreter n'importe quel crack? Vous êtes clairvoyant et pouvez voir l'état des poumons sans endocopie?
Ce que vous qualifiez de "courrir comme un chien", pas très respectueux pour un champion qui a battu un autre champion, Tamayuz, dans la poule d'essai n'est pas une analyse de la course limitée? Pourquoi ne pas regarder les chronos, notamment les partiels, qui dans tous les sports donnent une évaluation des capacités d'accèleration, même pondérés par l'état du terrain?
Dans le palmarès de la Poule d'Essai, il y a des chevaux et des étalons de premier plan tels Kingmambo, Linamix, Hector Protector, Muhtathir, Dansili, Highest Honor, Spinning World, Sendawar, Ashkalani, Tamayuz. Tout le monde sait que les champions ne sont pas tous de bons étalons et qu'il n'y a pas besoin d'être un crack pour produire des chevaux de GI.
Comme toutes les épreuves, il y a des années meilleures que d'autres, mais de là à dévaloriser totalement la course, je vous trouve réducteur.
"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde |
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| 10.04.09 - 09:33 |
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| kosmograff |
# 29 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Listed-Race
198 posts depuis
le 8/8/2008
De : Marseille / Pau
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Louvois,
Citation :C'est du côté des performances que ça cloche...
1600 m est une distance où, il me semble, il est très difficile de répéter à très haut niveau, de dominer sur toute une saison ou même d'être régulier... Il faut de la classe, mais aussi un bon parcours, corde, etc...
Tu ne peux gagner par hasard un G I sur le mile, il faut que le cheval sorte la course de sa vie, au minimum...
Tout gagnant de Poule aura sa chance comme étalon... et comme tu le dis, c'est pas si mal en descendance, or c'est le "but du jeu" de ce classique. Donc elle n'est pas si "faible" sans doute. Ou alors les étrangers la gagneraient tous les ans si nos milers étaient si bidons...
Autre élément à prendre en considération : les plus grandes écuries classiques françaises, meilleur exemple l'Aga Khan, ont un sang et des champions largement marqués distance classique. D'où il ressort des champions du mile (Sendawar, Daylami...) régulièrement certes mais comme étalon, bof...
(je ne sais trop où en est la Niarchos family d'ailleurs, j'adore cette écurie soit dit en passant...)
Après, c'est une question "d'image" de cette course...
Je vais citer un exemple de Jockey Club Winner complètement "bidon" ya pas longtemps (2000) : Holding Court, un anglais qui a gagné en s'échappant très tôt... Il n'a rien, mais rien fait derrière... cette année là de toute façon, c'était le vide... l'année d'avant, Montjeu...
Shamardal a doublé Poule/JC. Fort... mais avec un Dettori trèèèès inspiré à Chantilly. Je présenterais davantage Shamardal comme un "Champion Miler" que comme un "Derby Winner" si je devais, perso, le "vendre" comme étalon... |
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| 10.04.09 - 12:17 |
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La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains
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