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 Louvois |
 # 33 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe III
413 posts depuis
le 7/9/2008
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Bonjour Kosmo!
Vous dites des choses très intéressantes. Par contre, je ne suis pas trop d'accord avec vous en ce qui concerne la difficulté de rester constant sur le mile.
En France, nous avons eu un paquet de poulains très performants et réguliers sur le mile. Tamayuz, pas plus tard que l'an dernier. On a d'ailleurs souvent l'impression que ceux qui réussiront ensuite et seront les leaders de leur distance passent complètement à côté de leur sujet dans la Poule des Poulains.
Petite parenthèse : à regarder le palmarès, il semble bien que , dans le domaine de la vitesse, la grande course de sélection pour poulains de 3 ans soit le Jean Prat et non la Poule (qu'il soit couru sur le mile ou les 1800m d'avant 2005). Tamayuz, Lawman, Bago, Vespone... Avouez que ça, c'est du palmarès! Que ces poulains aillent sur plus long ensuite ou restent sur le mile importe peu; le Jean Prat nous donne des gagnants de grande qualité.
Pour revenir à la régularité sur le mile, on pourrait tout aussi bien parler des pouliches: Goldikova, Divine Proportions, Darjina... Ou des étrangers: sans même parler des cracks Rock of Gibraltar ou Henrythenavigator, on a des bons vainqueurs qui concoureront ensuite au plus au niveau (George Washington...). Donc je ne crois pas du tout qu'il y ait une fatalité à être régulier sur le mile.
Ce qui est gênant avec la Poule d'Essai des Poulains, c'est qu'on sait quasiment d'avance que son vainqueur terminera ensuite 8ème du Jacques le Marois ou 7ème des St James Palace... 
L'explication serait-elle les changements incessants du programme de 2 ans pour les mâles? Suppression de la Salamandre, Critériums déplacés, changés de distance... Les pouliches ont, elles, le Marcel Boussac dont les premières sont souvent à la même place sept mois plus tard. C'est régulier, progressif, il y a une continuité, c'est net... Avec les poulains, on a parfois l'impression d'un grand n'importe quoi. |
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| 10.04.09 - 22:12 |
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| Louvois |
# 34 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe III
413 posts depuis
le 7/9/2008
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| Louvois, Citation : L'explication serait-elle les changements incessants du programme de 2 ans pour les mâles? Suppression de la Salamandre, Critériums déplacés, changés de distance... Les pouliches ont, elles, le Marcel Boussac dont les premières sont souvent à la même place sept mois plus tard. C'est régulier, progressif, il y a une continuité, c'est net... Avec les poulains, on a parfois l'impression d'un grand n'importe quoi.
Les résultats de Maisons-Laffitte semblent d'ailleurs aller dans ce sens.
La 2ème du Boussac fait une bonne rentrée et gagne sa course qui lui ouvre le champ pour les classiques à venir.
Le gagnant du Lagardère, favori des 2000 Guinées, fait une rentrée décevante et sa future participation dans les classiques est remise en question.
Qu'est-ce qui se passe avec les poulains en France? On dirait qu'ils hivernent mal (beaucoup plus mal que les pouliches en tout cas) et ont beaucoup de mal à passer de 2 ans à 3 ans... |
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| 10.04.09 - 22:32 |
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| kosmograff |
# 35 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Listed-Race
198 posts depuis
le 8/8/2008
De : Marseille / Pau
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Louvois,
Citation :à regarder le palmarès, il semble bien que , dans le domaine de la vitesse, la grande course de sélection pour poulains de 3 ans soit le Jean Prat et non la Poule
Alors économisons 400.000 € et supprimons la Poule  
La Poule a fourni de très bons étalons. Elle a tout son sens.
L'exemple de Tamayuz semble plutôt aller dans mon "sens", étant passé à côté lors de la Poule 2008... Comme quoi, sur le Mile, difficile d'être constant tout le long d'une saison classique...
Par ailleurs, il y aura toujours un changement de hiérarchie entre 2 et 3 ans. Certaines courses de 2 ans, même au plus haut niveau, étant gagnées par pure précocité, ou par "peur" ( un poulain se retrouve devant et n'ayant pas encore compris le jeu, se vide les tripes pour fuir, fuir, fuir...). Après, même avec des capacités hors norme, il faut qu'il devienne un cheval de course, ça c'est un métier et plus un jeu de poulains candides...
Regardez Zarkava et ses 2 dernières sorties : failli être la catastrophe car elle faisait l'imbécile en sortant des stalles de départ !!! Que se passait-il dans sa tête ? Est ce que le cirque ne l'amusait déjà plus ???
Pourtant, les femelles semblent généralement conserver leur niveau de 2 à 3 ans...
Certains vont décevoir, d'autres se réveler... mais oui, mais oui, ne soyons pas trop difficiles...
Je relance toujours le débat sur comment améliorer l'image et la notoriété de la Poule d'Essai des Poulains, changement de nom ?? Placée un peu plus tard dans le calendrier pour bien distinguer les disciplines de la distance classique et du Mile ??? Ainsi les poulains "vites" seront travaillés, musclés pour le Mile ; les vrais classiques suivant leur préparation et les sélections jusqu'au Jockey Club et le Jean Prat serait une vraie revanche moins éloignée ??? |
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| 11.04.09 - 00:01 |
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| Valerya |
# 36 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe I
2757 posts depuis
le 5/7/2008
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Je me permets de qualifier de champion un cheval qui a fait le 2è meilleur chrono de l'épreuve en battant un autre cheval de GI car seuls les temps, pondérés par l'état du terrain, permettent de juger la capacité d'accelaration d'un athlète. Les autres appréciations manquent d'objectivité. Si Falco n'était pas né avec un potentiel hors norme, il n'aurait pas pu réaliser ce type de performance.
Pour exemple, l'impression visuelle du Djebel, qualifié de décevant, est largement pondéré car le record de l'épreuve a été battu et l'Imprudence dont la lauréate a fait si belle impression en battant des rivales qui n'était pas de son niveau ce jour là, n'aurait peut-être été que 3è dans le Djebel selon le chrono qu'elle a établit.
Et +1 pour les propos de Kosmograff.
Il faut aussi reconnaître que les poules d'Essai, comme les guinées, arrivent tôt dans la saison et certaines étoiles filantes de leur palmarès n'avaient peut-être pas la maturité physique pour encaisser de telles préparations sans dommage.
"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde |
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| 11.04.09 - 09:41 |
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| Louvois |
# 38 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe III
413 posts depuis
le 7/9/2008
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kosmograff,
Citation :Alors économisons 400.000 € et supprimons la Poule
D'accord avec vous! On se les partage?
Citation :La Poule a fourni de très bons étalons. Elle a tout son sens.
De ce point de vue, je suis d'accord.
Citation :L'exemple de Tamayuz semble plutôt aller dans mon "sens", étant passé à côté lors de la Poule 2008... Comme quoi, sur le Mile, difficile d'être constant tout le long d'une saison classique...
Je voulais plutôt dire que les vrais "king" du mile se révèleront ailleurs que dans la Poule, ce qui est quand même embêtant étant donné que le but de la Poule est, en théorie, justement de sélectionner les meilleurs. Et c'est très rarement le cas en ce qui concerne les poulains.
Citation :Par ailleurs, il y aura toujours un changement de hiérarchie entre 2 et 3 ans. Certaines courses de 2 ans, même au plus haut niveau, étant gagnées par pure précocité, ou par "peur" ( un poulain se retrouve devant et n'ayant pas encore compris le jeu, se vide les tripes pour fuir, fuir, fuir...). Après, même avec des capacités hors norme, il faut qu'il devienne un cheval de course, ça c'est un métier et plus un jeu de poulains candides...
Ben sûr. Mais ce changement de hiérarchie est beaucoup plus marqué chez les poulains "français" que chez les pouliches "françaises" (c'est d'ailleurs le sens de votre remarque suivante) ou les poulains "étrangers". Ce qui est bizarre...
Citation :Je relance toujours le débat sur comment améliorer l'image et la notoriété de la Poule d'Essai des Poulains, changement de nom ??
Non, le nom est historique, gardons-le! Déjà que les "Lagardère" et autre "Rothschild" envahissent un peu trop la toponymie des courses...
Mais allez, faisons un peu preuve d'imagination:
Les 2000 Deniers du Roy
Les 2000 Livres tournoi
Les 2000 Ecus
Les 2000 Louis d'or
Citation :Placée un peu plus tard dans le calendrier pour bien distinguer les disciplines de la distance classique et du Mile ??? Ainsi les poulains "vites" seront travaillés, musclés pour le Mile ; les vrais classiques suivant leur préparation et les sélections jusqu'au Jockey Club et le Jean Prat serait une vraie revanche moins éloignée ???
Elle a déjà été placée trop tard par rapport au Jockey-Club, vous voulez encore la reculer? 
Et puis pourquoi vouloir distinguer le mile des derbies? C'est plutôt le contraire qu'il faudrait faire! Revenir à une certaine "classicité", remettre au goût du jour le concept de triple couronne... C'est ce qui se passe avec les femelles: une gagnante de poule va très souvent aller sur le Diane. Pareil (avec un peu moins de bonheur) en Angleterre où le gagnant des 2000 Guinées va, s'il ne court pas ensuite les Guinées irlandaises, aller sur le Derby d'Epsom. C'est le sens de la réforme du programme classique en 2005: l'objectif est qu'un cheval capable d'aller sur plus long courre la Poule, le Jockey-Club et le Grand prix de Paris, c'est-à-dire la traditionnelle Triple Couronne française modifiée et remise au goût du jour. Si l'on veut changer les Poules de date (mais est-ce bien là le problème?), il faudrait revenir à leur date traditionnelle et les avancer, pas les reculer!
A plus Kosmo!
[ Edité par Louvois 11.04.2009 - 22:28 ] |
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| 11.04.09 - 22:23 |
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La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains
