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 Platon |
 # 75 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe I
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
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Louvois,
Citation :Bonjour Platon,
votre explication, c'est du haut niveau, mais est-ce prouvé? J'ignore absolument tout dans ce domaine...
Pas plus haut niveau que vos judicieuses et passionnantes justifications sur les carrières de courses....
Bonjour Louvois,
La moindre solidité tissulaire des chx élevés sur sols calcaires, est constatée.
Considérez les différentes implantations du cheval arabe dans le monde ........,
— en Europe centrale, de Henri IV à Napoléon, la remonte de l'armée française de faisait de chx hongrois, (hongres) c'est à dire d'arabes en Hongrie,
— en Angleterre, avec croisement on produit le PS, c'est-à-dire d'arabes vivant en Angleterre croissés avec des arabes venant fraichement d'Afrique du Nord.
— en France, sur le sol calcaire (ère secondaire ; 85% de la surface française) nous n'avons produit que des races lourdes, aux gros os manquants de densité (raison pour laquelle ils sont gros), c'est-à-dire d'arabes qui se sont déclinés en percherons, boulonnais, francs-comtois, breton, etc. (Lire : les chevaux de la cavalerie française de Denis Bogros)
Le sol calcaire en France est peu favorable à la précocité des chx.
Le bio-top a une lourde influence sur le phénotype, les éleveurs du futur seront obligés de le prendre plus en considération.
Et pour finir, sachons qu'en 1900, déjà, il était conseillé aux éleveurs français d'utiliser des géniteurs d'Outre-Manche pour conserver la vitesse. (la recommandation est écrite)
Voyez également ce qui c'est produit avec le sang de Northern Dancer, en gros, les croisements "F1" sont bons et plus les générations passent, plus la vitesse s'éteint sur notre sol. (!!)
J'arrête-là, car je pourrais en faire des pages.
A mes yeux, on aborde ici, le fond du sujet. Si les chx ne répètent pas les perfs c'est bien pour une cause intrinsèque et non extrinsèque. Maintenant, je vous l'accorde, reste à les déterminer avec précision.
Je vous livre ma réflexion sur le sujet.
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit." |
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| 20.06.09 - 11:32 |
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| Platon |
# 73 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe I
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
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Louvois,
Citation :Peut-être est-ce une vision que nous ont imposée les Britanniques qui eux, effectivement, ont des pouliches plus inconstantes et des poulains plus constants?
et,
Citation :Platon, votre remarque est intéressante mais comment expliquer alors que les poulains, qui sont orientés vers 1600 à trois ans, n'aient pas des perf meilleures que ceux qui sont orientés sur la distance classique?
Il me vient une idée à apporter à cette réflexion.
En y réfléchissant, la réponse se trouve chez les chevaux eux-mêmes mais pas directement dans leurs techniques de travail, l'état des terrains ou les vitesses de courses.
1° La maturité tissulaire des femelles est peut-être supérieure à celle des mâles (à contrôler)
2° à maturité égale (donc solidité (?)) squelettique égale, les mâles sont plus forts et éprouvent d'avantages (que les pouliches) leurs jeunes articulations.
Sachant que la densité osseuse (solidité) est meilleure chez les chevaux élevés sur sols granitiques que sur sols calcaires comme en France. Ceci pour accentuer la différence entre les irlandais et les français.
Les conséquences de ces efforts doivent alors se faire sentir sur les courses suivantes.
Ce n'est qu'un essai de réponse (réflexion d'éleveur) à cette importante question.
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit." |
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| 19.06.09 - 18:20 |
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| Louvois |
# 70 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe III
413 posts depuis
le 7/9/2008
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ornoirdesomoza,
Citation :Simple question : J'aimerais savoir sur quels critéres vous vous basé sur l'appréciation de la qualité ou pas d'un cheval au haut niveau ou d'une course. Car ce serait interessant de le savoir car peut etre que chacun emet des doutes ou pas alors qu'ils ne parle pas sur les mêmes bases qu'un autres et etc.
Bonjour Oro Negro!
Personnellement, je me base sur la capacité du vainqueur classique à répéter sa performance, donc grosso-modo sur le palmarès.
Quand je vois par exemple un vainqueur de Poule d'Essai des poulains qui est incapable de répéter une victoire par la suite et termine régulièrement dans les choux dans les miles de l'été ou de l'automne, je me dis logiquement que la Poule n'a pas sacré, n'a pas sélectionné le meilleur.
Lorsque l'on porte un regard général (parce qu'il y a des exceptions bien sûr) sur les épreuves classiques françaises pour mâles, force est de constater que la majorité des vainqueurs de ces épreuves n'est pas constituée de grands champions (voilà, j'ai essayé de tourner la phrase de manière à ne choquer personne). C'est d'autant plus étonnant que ceci n'est pas du tout vrai pour les pouliches! Le programme classique français pour femelles sélectionne généralement les meilleures pouliches, des pouliches qui ensuite seront au top durant la saison, qui gagneront d'autres groupes I.
C'est étonnant car les courses sont exactement les mêmes! Les Poules se déroulent le même jour sur le même parcours. Le JC et le Diane se déroulent à une semaine d'intervalle sur le même hippodrome et, maintenant, la même distance. D'où vient alors la différence entre les poulains français classiques qui sont généralement inférieurs à leurs homologues anglais et irlandais et les pouliches françaises classiques qui sont généralement les meilleures du continent?
On fait souvent des gorges chaudes sur les pouliches qui, d'après la tradition, seraient lunatiques, caractérielles et inconstantes. Mais, quand on regarde les faits, c'est plutôt le contraire! Moi, je vois une grande continuité dans les performances des pouliches françaises. Peut-être est-ce une vision que nous ont imposée les Britanniques qui eux, effectivement, ont des pouliches plus inconstantes et des poulains plus constants? |
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| 19.06.09 - 00:40 |
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| Anonyme |
# 69 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
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| Simple question : J'aimerais savoir sur quels critéres vous vous basé sur l'appréciation de la qualité ou pas d'un cheval au haut niveau ou d'une course. Car ce serait interessant de le savoir car peut etre que chacun emet des doutes ou pas alors qu'ils ne parle pas sur les mêmes bases qu'un autres et etc. |
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| 18.06.09 - 23:06 |
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| Louvois |
# 67 ≡ Re: La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains |
Groupe III
413 posts depuis
le 7/9/2008
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live-in-england,
Citation :Pour les puristes Européens oui, pour les puristes américains seuls les courses de Dirt sont les meilleures, d'ailleurs le polytrack n'a pas été bien accepté par certains grands entraineurs spécialistes dans les courses sur le dirt. Désertant même le meeting de Keenland, qui reste incontournable grace a ses allocations très alléchantes !!!
Pour les puristes européens, australiens, japonais, hong-kongais... Bref, pour tout le monde sauf les Américains, le gazon est LA surface du galop. Pour la santé des chevaux, le gazon est également bien meilleur. Pour l'esthétique et l'écologie, le gazon est la surface. Pour le déroulement des courses... Bref, on ne va pas rouvrir la guerre dirt-turf.
Ceci dit, je n'aimerais pas être américain en ce moment et voir ma surface préférée remplacée peu à peu par le polytrack...
Citation :Citation :Il y a très peu de mile aux Etats-Unis, la distance reine étant la distance intermédiaire (2000m).
Bah je trouve pas qu'il y ait beaucoup de courses au dessus du Mile, quand je vais aux courses, sur un programme de 9 à 11 courses, il y a en general 1 à 3 courses allant au dessus du mile, ce qui est peu ! Les courses de 6 et 7 furlongs sont les plus dominantes. Aux Etats-Unis il n'y a pas beaucoup de courses au-dessus du mile?
 Regardez la liste des 20 principales courses américaines, le mile est quasiment absent.
[ Edité par Louvois 18.06.2009 - 21:43 ] |
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| 18.06.09 - 21:41 |
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La faiblesse de la Poule d'Essai des Poulains
c'est mon opinion je me trompe certainement mais bon... 
