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Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

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Enki

# 13 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Groupe II

558 posts depuis
le 18/8/2009

ornoirdesomoza,
Citation :

euh...non tu la pas encore dit on n'est pas aprés l'arc et il a pas encore perdu! Ensuite tu doit etre trop amateur de sport pour dire des choses comme ça aprés course.

C'est vrai, moi je le dis avant course... :-D

HA HA HA

ornoirdesomoza,
Citation :

Peut etre pas toujours mais il faut surtout pas les negliger surtout concernant les grandes courses. Et d'ailleurs j'allais aussi en parler tu vois. Et ces stats ne sont surtout pas a balayer. Car si du coté sportif elle n'apporte rien, du coté turfiste je doit dire que ça ma rapporté quelques trés belles cotes souvent quand tu regarde les fameux "trend" comme dise les anglais. Mais c'est plutôt sur le sujet de l'arc qu'on devrait en parler.

C'est vrai qu'il faut aussi en tenir compte. Si on fait un mix entre ces statistiques et la classe du cheval, le vainqueur serait donc... Fame and Glory.

A propos du Derby irlandais, j'ai les stats complètes. Aussi incroyable que cela puisse paraître, Montjeu a été le premier à faire le doublé Irish Derby Arc en 1999! Il n'y a donc que trois vainqueurs au Curragh qui ont gagné l'Arc la même année. Par contre, ces trois se retrouvent sur les dix dernières années, ce qui tendrait à confirmer l'énorme montée en puissance du Derby irlandais.

21.09.09 - 01:04

GraySteel

# 12 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Groupe II

567 posts depuis
le 28/9/2006

Vermillion,
Citation :

Pour moi c'est mieux que ce qui va courir dans l'Arc en terme de palmarès et de qualité pur et de rating.

Arc 2009
STS : 5 Groupes I
Fame And Glory : 2 G1
Conduit : 3 G1
Vision d'etat : 3 G1
Stacelita : 3 G1
Dar re mi : 2 G1
Cavalryman : 1 G1
Youmzain : 2 G1
Spanish moon : 1 G1
Getaway : 2 G1
Sariska : 2 G1
Et encore, la plupart de ces chevaux vont certainement rajouter des Groupes I à leur palmarès

Vermillion,
Citation :

Shirroco: Vainqueur de 7 groupe 1

la par contre j'aimerai bien que tu me les rappelle, je n'en compte que 4, ce qui est déjà excellent.

20.09.09 - 16:50

Vermillion

# 11 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Listed-Race

264 posts depuis
le 31/3/2008

Enki,
Citation :

Ce que Rail Link a fait dans un lot de huit partants, le fera-t-il dans un lot bien plus nombreux et de meilleure qualité ?

Rail Link bat:

Pride: Champion Stakes, Hong Kong Cup
Deep Impact: Vainqueur de 7 groupes 1 dont la Japan Cup
Hurricane Run: Derby D'Irlande, Arc De Triomphe, Tattersals Gold Cup, King George
Shirroco: Vainqueur de 7 groupe 1 dont la Breeders Cup turf et la Corronation Cup

Pour moi c'est mieux que ce qui va courir dans l'Arc en terme de palmarès et de qualité pur et de rating.

19.09.09 - 20:44

Anonyme

# 10 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Enki,
Citation :

Si l'on regarde maintenant les statistiques des courses qui "mènent" à l'Arc, alors là on aurait des surprises!
Il ne faut peut-être pas toujours suivre les statistiques...

19.09.09 - 14:24

Anonyme

# 9 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Enki,
Citation :

Hum... Vous faites allusion à un certain Enki, là... Méchant va!

euh...non tu la pas encore dit on n'est pas aprés l'arc et il a pas encore perdu! Ensuite tu doit etre trop amateur de sport pour dire des choses comme ça aprés course. C'est plutot du coté de certains journalistes que je disait ça.

19.09.09 - 14:19

Enki

# 8 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Groupe II

558 posts depuis
le 18/8/2009

Si l'on regarde maintenant les statistiques des courses qui "mènent" à l'Arc, alors là on aurait des surprises!

Seuls 4 poulains ont réalisé le doublé Derby d’Epsom-Arc de Triomphe (Sea Bird en 1965, Mill Reef en 1971, Lammtarra en 1995 et Sinndar en 2000). C'est très très peu; STS entrerait dans un club très fermé s'il y parvenait.

6 chevaux ont fait le doublé King George-Arc de Triomphe la même année (Ribot en 1956, Ballymoss en 1958, Mill Reef en 1971, Dancing Brave en 1986, Lammtarra en 1995 et Dylan Thomas en 2007). D’autres l’ont réussi mais avec un an d’intervalle. Une statistique qui ne plaide donc pas trop en faveur de Conduit.

Autre statistique un peu négative, cette fois pour Spanish Moon: 6 chevaux ont réalisé le doublé Grand prix de Saint-Cloud-Arc de Triomphe la même année (Corrida en 1936, Djebel en 1942, Exbury en 1963, Sea Bird en 1965, Rheingold en 1973 et Hélissio en 1996). De plus, cette stat prend en compte le Grand prix de Saint-Cloud ouvert aux 3 ans, ce qui n'est plus le cas depuis 2005. Pour déprimer encore un peu plus le pensionnaire de Michael Stoute, il faut noter que seuls 2 chevaux (Allez France en 1974 et Sagace en 1984) ont réalisé le doublé prix Foy-Arc de Triomphe.

Stacelita a du souci à se faire: 5 pouliches seulement ont réussi le doublé Vermeille-Arc la même année : Pearl Cap (1931), Nikellora (1945), San San (1972), Three Troikas (1979) et Zarkava (2008).

En fait de Derby, c'est surtout l'Irish Derby (sans doute le plus relevé de tous les Derbys européens, Chantilly et Epsom peuvent aller jouer aux billes...) qui serait la référence. Je n'ai pas les stats complètes mais rien que ces dix dernières années, il a fourni 3 gagnants d'Arc: Hurricane Run en 2005, Sinndar en 2000 et Montjeu en 1999. Fame and Glory doit hennir de plaisir dans son box...

Mais, à n'en lire que les statistiques, le vainqueur de cet Arc 2009 serait... Cavalryman! Et oui! 12 poulains ont réussi le doublé prix Niel-Arc de Triomphe (dont 9 au cours des vingt dernières années!). Ce n'est pas une surprise, le Niel mène souvent à l'Arc. Carnegie, Hélissio, Sagamix, Montjeu, Sinndar, Dalakhani, Hurricane Run, Rail Link... Ils y sont tous passés. Le pensionnaire Fabre peut-il suivre leurs traces? Il ne faut peut-être pas toujours suivre les statistiques...

19.09.09 - 05:15

Enki

# 7 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Groupe II

558 posts depuis
le 18/8/2009

Merci, merci, mes amis! Je vous remercie d'y participer.

ornoirdesomoza,
Citation :

Et franchement ça m'enmer..m'embeterai enormement qu'une defaite de sa part dù à ça face dire a certains "c'est finalement pas le crack qu'on disait..." où "je vous l'avais dit..beaucoup de blabla pour rien".

Hum... Vous faites allusion à un certain Enki, là... Méchant va! :-D

Pour en revenir à la distance classique, depuis 1991, voici les chevaux qui n'avaient couru qu'une fois sur 2400m avant de remporter l'Arc:
Zarkava en 2008, Bago en 2004, Sakhee en 2001 et Urban Sea (!) en 1993.
Les statistiques ne plaident pas trop en faveur de Sea The Stars mais ce qu'il tente n'est pas impossible. D'autant qu'il a gagné le Derby tandis qu'un Sakhee n'en avait fini que 2ème.

19.09.09 - 04:34

seabird145rating

# 6 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Course B

51 posts depuis
le 1/9/2009

Très bon post Enki bravo, je vais suivre vos avis de très prêt. :-P

19.09.09 - 03:24

Anonyme

# 5 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Sea the stars

Force
- C'est un crack. Gagner 5 groupes 1 (aussi faibles soit-il ...) à 3ans en étant invaincu au départ de l'arc et en n'éyant pas eu besoin de course de rentrée pour gagner son premier groupe 1 . Moi j'ai jamais vu! Il doit certainement y en avoir (nijinsky certainement non?) mais j'était pas né alors. :-o

Il a fait le doublé guinees /derby rarement réalisé outre manche. Il a battu tous les meilleurs anglais ou irlandais possible (il en a usé 4 different ; delegator - Fame and glory *2- Rip van winckle- Mastercraftsman- ) et je peut même rajouté conduit. il va sur toutes les distances possible pour un galopeurs "classique" (1600/2000/2400). Est aussi facile sur l'une ou l'autre des distances(faut se rapeller ou revoir -pour ceux qui ont des problemes de mémoires- la facilté avec laquelle il se rapproche des leaders dans le derby là où les autres comme fame and glory sont dejà sollicité.
Pour ce qui est des lignes avec les français certes il ne les a pas affrontés mais eux ne l'ont pas affronté non plus?
Il nous reste les lignes... Il a laissé assez loin age of aquarius (8 longueurs) qui a terminé trés proche de cavalryman (1.5 longeurs) dans notre grand derby national.
Pour ce qui est de Vision d'etat et stacelita, les lignes sont imprécise donc difficile a utiliser pour une telle analyse mais Tartan bearer a lutté (0.5 longueurs) avec vision d'etat alors qu'il s'est fait battre par Conduit (2 longueurs). ce même conduit qui s'est fait devancé de 5 longueurs par STS. Alors certes pas sur la distance qui nous interesse mais comme je l'ai dit plus haut pour moi il n'y aucun doute sur son aptitude a la distance. donc je garde volontier cette ligne.
Pour stacelita les lignes sont encore moins directe mais celle ci a battu tamazirte qui est de même valeurs sensiblement que elusive Wave (sur la foi de leur perf au printemps evidemment ). Cette même elusive wave battu par ghanaati et pas que d'un peu. cette même jument battu largement par rip van winckle...

bref et si vous me suivez (je m'y perd moi là... :-D

) . il n'a pas a avoir peur de tout ce petit monde
Non je le dis et tampis si c'est pas trés fair play, ce serait trés triste pour notre plus belle épreuve que STS ne le gagne pas! Je n'ai peur que d'une seule chose et c'est dans les faiblesses..;

Faiblesses

en effet je n'ai peur que du fait qu'il ait eu des combats difficile cette année. 5 courses de trés haut niveau là où d'autres ont bien recharger leur piles. Et franchement ça m'enmer..m'embeterai enormement qu'une defaite de sa part dù à ça face dire a certains "c'est finalement pas le crack qu'on disait..." où "je vous l'avais dit..beaucoup de blabla pour rien".

j'essairai de developper sur les autres plus tard. Trés bonne initiative enki .

19.09.09 - 02:07

kotkijet86

# 4 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc

Groupe I

2123 posts depuis
le 8/11/2008

Je trouve que Cavalryman a plus de classe qu'il n'est dit...lui et Getaway peuvent impressionner...

19.09.09 - 00:55

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