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Anonyme |
# 392 ≡ Re: Qatar Prix de l'Arc de Triomphe 2013 (Gr.I, Longchamp) 06-10 : |
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johnatt, Citation :Tiens Enki te revoilà en numéro 2 !!! Oui, j'ai pas réussi à me connecter sous mon pseudo habituel. Faut dire que je ne m'étais pas connecté depuis un an... Ai quitté la Chine, vais aller poser mes guêtres quelque part ailleurs dans notre vaste monde.
Citation :Je suis d'accord avec mais toi aussi tu as faux, l'Arc 2008, c'est 26 groupes 1 pour 16 partants, Zarkava en totalisant 4 à elle seule.
On a tous les deux tort, l'Arc 2008, c'est 27 victoires de Groupe I au départ. Je sais pas pourquoi j'ai écrit 29 alors que j'avais le papier sous les yeux... Duke of Marmalade : 5 Zarkava : 4 Meisho Samson : 4 Schiaparelli : 4 Kamsin : 3 Youmzain : 2 Soldier of Fortune : 2 Vision d’Etat : 1 Cima de triomphe : 1 Zambezi Sun : 1 Total : 27
Citation :J'étais en train d'écrire un gros pavé la dessus et puis PAF, bug du pc et voilà mon post que j'écrivais depuis 30 minutes parti aux oubliettes . L'Arc de Trêve c'est 21 groupes 1 pour 17 partants Je n'ai pas vérifié pour cette année mais je te fais confiance. Donc le plateau de l'Arc 2008 de Zarkava était plus relevé que celui de l'Arc 2013 de Trêve.
Citation :Si tu sais les exploiter, les partiels ne sont pas du tout trompeurs.
Quand le vainqueur n'est pas en tête, il est quand même difficile d'exploiter les chronos partiels qui se basent uniquement sur le cheval de tête... Prends par exemple le Vermeille de Zarkava : on ne connaît pas ses temps puisqu'elle n'était quasiment jamais en tête la majeure partie de la ligne droite. D'ailleurs, je me damnerais pour connaître ses partiels, j'ai rarement vu un cheval courir aussi vite... |
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10.10.13 - 13:47 |
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Anonyme |
# 393 ≡ Re: Qatar Prix de l'Arc de Triomphe 2013 (Gr.I, Longchamp) 06-10 : |
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johnatt, Citation :Assez d'accord, même si le doublé l'aurait définitivement fait passé dans la stratosphère en battant Sea The Stars. Ce dernier étant trop souvent oublié à mon goût, car dernièrement dans les médias on évoque Zarkava mais aussi Danedream alors Sea The Stars, pas un mot. Moi je le met avec les 3 jujus. En 6 ans on a quand même eu 4 cracks, quel pied !!!
Oui, avec le soit-disant "meilleur cheval de l'histoire" (vous savez, celui qui ne courait que sur le mile, la seconde division du galop ), Sea The Stars est passé à la trappe, alors que lui-même était considéré comme le cheval du siècle un an auparavant ! Bref, les médias hippiques sont aussi ridicules que tous les autres médias... Gagner un deuxième Arc est bien sûr incroyable. Mais rester sur les pistes un an pour gagner une seule course... bref, j'aurais pris la même décision que l'Aga Khan si Zarkava m'avait appartenu. Surtout que, comme tu le dis très bien :Citation :Ce qui a surtout motivé la team Aga Khan de rentrer Zarkava au haras c'est parce qu'elle avait tout gagnée mais aussi parce qu'elle avait un sale caractère dominant et que lors de ses deux dernières courses elle a manquée de foutre Soumillon sur le cul.
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10.10.13 - 13:58 |
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johnatt |
# 395 ≡ Re: Qatar Prix de l'Arc de Triomphe 2013 (Gr.I, Longchamp) 06-10 : |
Groupe I
7098 posts depuis le 26/12/2009
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Enki-II, Citation :Meisho Samson : 4
Ah oui je donnais trois pour Meisho Samson, le Japan Derby et les Tenno Sho printemps et automne .
Enki-II, Citation :Prends par exemple le Vermeille de Zarkava : on ne connaît pas ses temps puisqu'elle n'était quasiment jamais en tête la majeure partie de la ligne droite. D'ailleurs, je me damnerais pour connaître ses partiels, j'ai rarement vu un cheval courir aussi vite...
De nos jours le chrono défile en direct sur la retransmission d'équidia. En 2008 pour Zarkava il n'y en avait pas. J'ai les partiels de Paris Turf prient à la main, mais ces temps manuels je ne les aimes pas beaucoup. Après on observant bien la vidéo de l'Arc 2008, par extrapolation je peux te donner temps, mais je te garantie pas une fiabilité optimum.
Enki-II, Citation :(vous savez, celui qui ne courait que sur le mile, la seconde division du galop
Le bien aimé Frankel. Il a quand même gagné les Champion Stakes en terrain souple. Mais c'est vrai que lui aussi est passé à la trappe. |
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10.10.13 - 14:13 |
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Valerya |
# 396 ≡ Re: Qatar Prix de l'Arc de Triomphe 2013 (Gr.I, Longchamp) 06-10 : |
Groupe I
2757 posts depuis le 5/7/2008
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Je ne suis pas d'accord avec le fait d'écrire que les Japonais méritent de gagner l'Arc : leur système de course, richement doté est ultra fermé pour les étrangers, les quarantaines effectuées par ceux qui osent tenter la Japan Cup sont assez contraignantes pour limiter leurs chances, les chevaux de la Japan sont des "extra-terrestres" pour les étrangers venus les affronter. Ils investissent intelligemment à haut niveau depuis des décennies, mais n'ont pas un système de taxation aussi confiscatoire que le notre qui limite l'investissement et la prise de risque.
Avec le coût que représente un salarié pour 2,8 chevaux, la France semble un des pays où il est le plus dur financièrement de travailler à haut niveau.
Celui qui mérite de gagner l'Arc, c'est le meilleur, tout simplement, quel que soit son pays de provenance et "Banzai " si c'est un japonais!
"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde |
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10.10.13 - 14:18 |
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Anonyme |
# 398 ≡ Re: Qatar Prix de l'Arc de Triomphe 2013 (Gr.I, Longchamp) 06-10 : |
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johnatt, Citation : De nos jours le chrono défile en direct sur la retransmission d'équidia. En 2008 pour Zarkava il n'y en avait pas. J'ai les partiels de Paris Turf prient à la main, mais ces temps manuels je ne les aimes pas beaucoup
Oui mais ça ne change pas le problème, ces chronos sont toujours pris sur le cheval de tête. Or, un cheval qui revient de l'arrière dans la ligne droite pour finalement l'emporter court beaucoup plus vite que le cheval de tête. Pour reprendre l'exemple du Vermeille 2008, Adored fait la majorité de la ligne droite en tête donc les partiels se basent sur elle tant qu'elle est en tête, et pas sur ses poursuivantes qui courent beaucoup plus vite et la rattrapent. Bref, les chronos partiels n'indiquent que la vitesse du cheval en tête à un moment donné. Si Adored a fait 400-200 en 12'50 par exemple (je ne sais pas, je n'ai pas les chiffres), Zarkava les a peut-être faits en une seconde de moins, on ne peut pas savoir... Ou alors il nous faudrait un mathématicien qui calcule le temps d'Adored, le nombre de longueurs que Zarkava lui reprend, mettre tout ça en équation et finir par nous donner le chrono partiel de Zarkava.
PS: pour l'Arc de Trêve, ça ne pose pas de problème car elle a pris la tête aux 400 mètres et ne l'a plus lâchée, donc les chronos partiels sont les siens.
[ Edité par Enki-II 10.10.2013 - 14:47 ] |
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10.10.13 - 14:46 |
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Anonyme |
# 399 ≡ Re: Qatar Prix de l'Arc de Triomphe 2013 (Gr.I, Longchamp) 06-10 : |
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Valerya, Citation : Je ne suis pas d'accord avec le fait d'écrire que les Japonais méritent de gagner l'Arc....
Tout ce que tu dis est très juste mais je pense que c'est par rapport à leur investissement que les gens disent qu'ils méritent enfin de gagner l'Arc. Je trouve touchant de voir des milliers de Japonais faire la moitié du monde spécialement pour venir assiter à l'Arc. C'est beau comme passion, et leur passion mériterait d'être récompensée. |
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10.10.13 - 14:52 |
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johnatt |
# 400 ≡ Re: Qatar Prix de l'Arc de Triomphe 2013 (Gr.I, Longchamp) 06-10 : |
Groupe I
7098 posts depuis le 26/12/2009
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Enki-II, Citation :Oui mais ça ne change pas le problème, ces chronos sont toujours pris sur le cheval de tête. Or, un cheval qui revient de l'arrière dans la ligne droite pour finalement l'emporter court beaucoup plus vite que le cheval de tête. Pour reprendre l'exemple du Vermeille 2008, Adored fait la majorité de la ligne droite en tête donc les partiels se basent sur elle tant qu'elle est en tête, et pas sur ses poursuivantes qui courent beaucoup plus vite et la rattrapent. Bref, les chronos partiels n'indiquent que la vitesse du cheval en tête à un moment donné. Si Adored a fait 400-200 en 12'50 par exemple (je ne sais pas, je n'ai pas les chiffres), Zarkava les a peut-être faits en une seconde de moins, on ne peut pas savoir... Ou alors il nous faudrait un mathématicien qui calcule le temps d'Adored, le nombre de longueurs que Zarkava lui reprend, mettre tout ça en équation et finir par nous donner le chrono partiel de Zarkava.
PS: pour l'Arc de Trêve, ça ne pose pas de problème car elle a pris la tête aux 400 mètres et ne l'a plus lâchée, donc les chronos partiels sont les siens.
Tout cela je le sais très bien mais on sait aussi calculer les partiels d'un cheval qui ne déclenche pas lui même la cellule photoélectrique et qui finit quand même premier. Pour Zarkava c'est plus difficile je te le concède car faudrait le faire avec les partiels prient manuellement par Paris Turf. Mais sinon c'est possible, on sait faire, même dans le cas que tu proposes. |
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10.10.13 - 15:01 |
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