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     ≡  Treve vs Zarkava


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§RoyalQuito # 11 ≡ Re: Treve vs Zarkava
Groupe I
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RoyalQuito
1751 posts depuis
le 1/6/2012
De : Brest
Treve a eu un parcours epouvantable et a placée une accélération de bulldozer avec des partiels canons ,ceux qui pensent palmares donc G1 sont des blagueurs. Donc oui je valide .Et je raisonne bien en terme de potentiel longueur d'accélération + puissance du changement de rythme .

Toi t'as loupé Brigadier Gerrard,Abernant,Tudor Minstrel;Dancing Brave,Shergar ...Kincsem,Sea Bird ;Sea The Stars ?

Dalakhani un crack ca oué c'est une blague . Dalakhani est un grand champion mais il fera jamais parti du top 10 de l'histoire .

[ Edité par RoyalQuito 19.06.2014 - 12:03 ]


" La douleur m’a brisée, la fraternité m’a relevée, de ma blessure a jailli un fleuve de liberté "

Uhlan le diamant brut :love:
19.06.14 - 13:01 Profil

§joslou22 # 12 ≡ Re: Treve vs Zarkava
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joslou22
174 posts depuis
le 23/5/2014
Qu'elle était l'intérêt de lui donner sa pleine mesure dans un si petit maiden (l'argent des parieurs peut-être ou celui engagé par ses proches).

Les chevaux n'ont pas toujours besoin de faire des partiels de fou pour gagner (mieux placé durant la course, course plus sélective durant le parcours., contrôle de ses adverses..c'est aussi une façon de préserver sa carrière de course). Zarkava s'est déployé qu'une fois en fait dans le Vermeille qu'elle ne doit pas gagner. Elle aussi avait ce qu'il fallait, mais beaucoup mieux montée, elle n'avait pas besoin de donner le maximum pour gagner (comme Frankel d'ailleurs pour rester sur la dernière décennie, ou Ribot pour vous).
19.06.14 - 14:35 Profil

§champenoise # 13 ≡ Re: Treve vs Zarkava
Groupe III
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champenoise
369 posts depuis
le 20/5/2008
De : paris
Zarkava me semble tout de même au-dessus d'une Trêve . J'ai l'impression que Criquette se trompe de direction en allant en Angleterre ,,, j'espère la retrouver en fin d'année mais je suis septique car elle semble ne pas vraiment vouloir se battre !!! Et ça ..... Maintenant de lire en permanence que les cracks sont pléthores ,,,,, j'émets de gros doute sur certaines mémoires de turfistes , après avoir passé des années et des années sur ce monde passionnant " courses de chevaux " des Frankel ou des Ourasi , des Kotkijet , des Goldikova , brigadier Gérard , voir ready casch ,,, tout ces phénomènes sont rareté ...


la logique méne a tout,à condition d'en sortir.
20.06.14 - 00:09 Profil

§kotkijet86 # 14 ≡ Re: Treve vs Zarkava
Groupe I
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kotkijet86
2123 posts depuis
le 8/11/2008
Goldikova qui est dans ta liste n'a pas gagné toutes ses courses. Idem pour Ready Cash etc....

Je me trompe peut-être mais au fond de moi j'espère que Trève remontrera son éclair de classe. Je continue du moins à la supporter car même en étant moins bien et même 3 ème faut pas oublier qu'elle a battu le record des Prince of Wales Stakes avec les 2 premiers....
20.06.14 - 13:08 Profil

§johnatt # 15 ≡ Re: Treve vs Zarkava
Groupe I
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johnatt
7098 posts depuis
le 26/12/2009
RoyalQuito,
Citation :
Toi t'as loupé Brigadier Gerrard,Abernant,Tudor Minstrel;Dancing Brave,Shergar ...Kincsem,Sea Bird ;Sea The Stars ?


MDR arrête de parler comme un ancien qui les as vu courir et dis merci à you tube.
C'est pas du haut de tes 20-22 ans que tu peux avoir des propos comme les tiens, arrête de prendre les gens de haut et ne viens pas me dire que t'as pas besoin de moi ni de personne pour savoir qui tu es et ce que tu sais...
Quand tu allais beaucoup revenais, et sors un peu de derrière de ton ordi le geek.

RoyalQuito,
Citation :
On peux l'affirmer sans la moindre crainte Treve est la meilleure 2 ans jamais vu en piste . On peux aussi affirmer sans crainte qu'a part l'immense Dancing Brave personne n'aurait pu s'accrocher a sa roue dans l'Arc


A 2ans Trêve a bien gagnée dans une modeste D en ne battant personne, Zarkava elle est classique en battant des chevaux qui ont répétés à 3ans.
J'aime les partiels moi aussi et tu le sais, sache que Zarkava a de meilleur partiels (4006200 et 200-poteau) que Trêve dans leurs Arcs respectifs et le terrain était plus défavorable à Zarkava.

RoyalQuito,
Citation :
En espérant la revoir par ce que c'est bien pour ça qu'on regarde les courses pas pour voir des réclamers a longueur de semaine ..


C'est ces même réclamers qui permettent d'avoir de telles groupes 1...

RoyalQuito,
Citation :
Dalakhani un crack ca oué c'est une blague . Dalakhani est un grand champion mais il fera jamais parti du top 10 de l'histoire .


Dalakhani, t'avais quel âge quand il courait 10ans à peine, peut être même pas...
20.06.14 - 14:15 Profil

§joslou22 # 16 ≡ Re: Treve vs Zarkava
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joslou22
174 posts depuis
le 23/5/2014
D'accord avec johnatt, Zarkava reste meilleur que Treve. Il est juste dommage qu'elle n'est pas eu des champions mâles contre elle dans l'Arc. Son rating aurait été tout autre.

A Royal Quito :
Les groupes sont là pour faire confronter les meilleurs pour "hiérarchiser" une génération. Si une "D" permet de donner le leadership sur une année, l'essence même de la sélection n'a plus de sens. Les chevaux doivent démontrer leur potentiel contre des adversaires de valeur. A 2 ans , Treve n'a pas "bataillé" contre les précoces de sa génération.

Après, j'ai mes préférences qui se font sur le "classicisme" à deux ans, la faculté à dominer sur plusieurs distances ces contemporains et l'adversité rencontrée sur ses courses. C'est ma façon de faire...pour évaluer les grands champions entre eux en étant objectif.

Le seul a avoir tout démontrer est"Frankel", qui est l'unique crack phénomène européen des trente dernières années.
20.06.14 - 16:44 Profil

§RoyalQuito # 17 ≡ Re: Treve vs Zarkava
Groupe I
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RoyalQuito
1751 posts depuis
le 1/6/2012
De : Brest
Oki Joslou donc je respecte votre point de vue et vous respectez le mien ca me va . D'ailleurs j'ai surtout joué la carte provoc comme vous disiez qu'elle était une jument d'une course :-P .J'aime pas les précoces ce qui faussent un peu les choses ! .

Dancing Brave qui a des partiels monstrueux dans les Guinées dans le Derby d'Epsom et le record des 200 derniers m de l'Arc rentre pas dans vos critères ? Et tombeur du grand Bering ce jour la .


" La douleur m’a brisée, la fraternité m’a relevée, de ma blessure a jailli un fleuve de liberté "

Uhlan le diamant brut :love:
20.06.14 - 16:58 Profil

§joslou22 # 18 ≡ Re: Treve vs Zarkava
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joslou22
174 posts depuis
le 23/5/2014
En réponse à Royal quito
Dancing brave et Miesque sont les chevaux qui m'ont le plus marqué durant les années 80 avant Shergar, Sagace, Darshaan et consorts...
Dancing brave est un cheval qui s'est révélé à 3 ans comme un très grand champion. Il a une pointe hors norme, c'est une évidence. Personne ne peut dire le contraire, Il terrasse bering et triptych (notre cirrus des aigles actuel pour son côté maître étalon sur l'échelle des valeurs). Il a surement l'un des meilleurs changements de vitesse que j'ai pu voir.

Sea the stars est aussi de ce bois et Dalakhani qui avait plus de tenue, nous a fait deux très belles années. Il est évident que si vous êtes sensible au changement de vitesse, à certaines spécificités des partiels vous choisirez Dancing brave. J'ai une vue plus globale des performances et de leur carrière : j'aime bien que les champions gagnent leur gr1 à deux ans sur leurs qualités encore "vert", et qu'il gagne qq soit la distance, les circonstances de course, le nombre de partants et les qualités demandées. Un crack, c'est tout un ensemble de mon point de vue. Pour le Haras, c'est différent.

Dancing brave en fait parti, c'est indéniable du top 10. Zarkava que l'on mésestime souvent à tort aussi. Et la décennie 2000, dans son ensemble est excellente : Sinndar, Dalakhani, Sea the stars, Zarkava, Frankel...
21.06.14 - 00:01 Profil

§RoyalQuito # 19 ≡ Re: Treve vs Zarkava
Groupe I
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RoyalQuito
1751 posts depuis
le 1/6/2012
De : Brest
Sea The Stars c'est magnifique il tire comme un malade et ce passage quand il passe le paquet sur la main sans bouger c'est juste magique :) .

Les Japonais insistent sur le fait que Deep Impact est le meilleur .Je sais pas quoi en penser .


" La douleur m’a brisée, la fraternité m’a relevée, de ma blessure a jailli un fleuve de liberté "

Uhlan le diamant brut :love:
21.06.14 - 00:17 Profil

§joslou22 # 20 ≡ Re: Treve vs Zarkava
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joslou22
174 posts depuis
le 23/5/2014
Il est difficile d'évaluer ou de comparer les champions des continents (en saf et amsud, le sprint prédomine ; le japon est très fermé au monde extérieur, les océaniens sont dominateurs sur le sprint mais importent pour les distances intermédiaires à stayer en plus de lors avantage dû au mois de naissance de leur hémisphère pour les "joutes" de dubai à 3 ans). La mondialisation des courses existent mais n'est pas forcément en adéquation entre les hémisphères, ni même entre les parties du globe pour obtenir des lignes correctes. Les courses à Dubai qui servent de point de rencontre est une ineptie en début de saison pour les meilleurs européens et un objectif bien dans la forme des chevaux des saf, uae voir des japonais qui courent toute l'année. Les B'cup se courent généralement sur des tourniquets, avec lasix et des surfaces favorisant les "yankees". La Melbourne cup est un hd, une ineptie pour la sélection. Ces" tournois" font plaisir au porte monnaie des proprios et en général, aux seconds couteaux d'une génération.

Les japonais qui viennent en Europe ont besoin de s'acclimater et de reprendre la forme après un début de saison important chez eux (February st , Tenno sho...). Les milers Seeking the dia (M de ghest) et Taiki shuffle (J lemarois) l'ont bien fait sur une distance demandant du speed dans une année moyenne.
Pour El condor pasa, Kizuna, Orfevre ou Deep impact, l'arc est un demi objectif avec la japan cup et arima kinen à courir obligatoirement en novembre et décembre dans leur pays. Orfèvre est le "vainqueur moral" contre Solemia dans une année très moyenne. Pour Deep impact, il n'a qu'une tache, l'arc sur le palmarès. Il est clair que sa course en France est loin de ce qu'il a produit à chacune de ces courses au Japon contre de bons adversaires (pour ma part, au vue des vidéos, je pensais qu'il pouvait gagner cette édition très moyenne de plusieurs longueurs). D'un autre côté, Les japonais ne voient jamais les meilleurs européens sur leur sol et leur jugement se retrouve partisan.
Il faut leur faire confiance qu'en au fait qu'il soit le meilleur japonais des dernières décennies (devant Orfevre, El condor pasa, King Kamehameha, Vodka, Buena vista...)

La seule dont je suis sûr c'est qu'il est bien meilleur reproducteur que Dancing brave, Lamtarra, Bago, Marienbard, et consorts réunis.
21.06.14 - 02:00 Profil
 

   

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