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     ≡  [GB] Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 : Frankel


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§johnatt # 241 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :
Groupe I
Groupe I
johnatt
7098 posts depuis
le 26/12/2009
vilainsoleil,
Citation :
Tu l'aurais fait courir 2000m/2400m à 3 ans, il t'aurait fait une course à la Dawn Approach dans le Derby d'Epsom.


C'est sensé valoriser Dawn Approach ou dévaloriser Frankel :-P ?
Toi qui a un avis très tranché sur la fonction des jockeys, tu penses quoi du jockey qui montait Frankel ?
Était ce d'ailleurs lui qui le montait le matin ?
Question pour les entraineurs et les membres du forum issu du milieu (c'est sincère):
2 ans, n'est ce pas un peu long pour canaliser un cheval ?
11.10.13 - 11:51 Profil

§vilainsoleil # 242 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :
Groupe II
Groupe II
vilainsoleil
560 posts depuis
le 27/11/2011
johnatt,
Citation :
C'est sensé valoriser Dawn Approach ou dévaloriser Frankel :-P ?
Toi qui a un avis très tranché sur la fonction des jockeys, tu penses quoi du jockey qui montait Frankel ?
Était ce d'ailleurs lui qui le montait le matin ?
Question pour les entraineurs et les membres du forum issu du milieu (c'est sincère):
2 ans, n'est ce pas un peu long pour canaliser un cheval ?


Un cheval a une distance de prédilection. Vu sa façon de courir, vu son action, son changement de vitesse... C'était un pur miler.

En course, il tirait déjà sur 1600m. Le seul moment que Frankel était posé dans un dos, il fallait que le leader soit à fond. Et les poursuivants étaient dans le rouge.

Je vais même rajouter que Frankel n'aurait jamais du courir 2000 et 2100. Henry Cecil a travaillé contre la nature du cheval.

Le jockey a pris une mauvaise décision à Ascot un jour, ça va lui poursuivre le restant de ses jours.

[ Edité par vilainsoleil 11.10.2013 - 11:08 ]
11.10.13 - 12:06 Profil

Anonyme # 243 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :



vilainsoleil,
Citation :
C'est comme si je disais que Bolt pas au niveau de Gebreselasie ou Mo Farah.
Chaque individu a ses aptitudes. Ça se respecte.
Dire qu'un sprinteur (même s'il pulvérise coup à coup ses adversaires) ne sait pas être un aussi bon athlète qu'un coureur de fond est d'un ridicule...

En turf, un miler qui ne sait pas aller plus loin, c'est comme un sprinteur de 60m en salle qui ne sait pas courir 100m. La distance reine est 2400m comme la distance reine de l'athlétisme est le 100m. La comparaison avec Bolt est donc assez mal venue... Frankel ce serait plutôt un cycliste qui excelle en sprint mais est largué en montagne ou en contre-la-montre. Voilà, la comparaison est plus juste...

Citation :
Frankel pas au niveau de STS et Zarkava.

J'ai expliqué pourquoi. Et si tu prenais la peine de lire, ça serait pas mieux?

- Règle numéro 1 du crack : courir sur la distance reine (2400m)
- Règle numéro 2 du crack : être capable de courir sur toutes les distances (et l'avoir fait) et tous les terrains.

Sea the Stars : oui - oui (mais pas tous les terrains)
Zarkava : oui- oui
Frankel : non - non
Goldikova : non - non
Pour cette simple raison, Frankel ou Goldikova pas au niveau de STS ou Zarkava. Et pourtant, Frankel ou Goldikova sont d'adorables champions qu'on aime tous. Mais il leur manque évidemment quelque chose...
11.10.13 - 12:14

§vilainsoleil # 244 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :
Groupe II
Groupe II
vilainsoleil
560 posts depuis
le 27/11/2011
Enki-II,
Citation :
- Règle numéro 1 du crack : courir sur la distance reine (2400m)
- Règle numéro 2 du crack : être capable de courir sur toutes les distances (et l'avoir fait) et tous les terrains.




N'IMPORTE QUOI

Ce sont TES critères.



On peut tout autant être un crack sur 1000m, que sur 1600m, 2400m, ou sur 4000m.

Yeats était un crack, Sea The Stars était un crack, Frankel était un crack, Black Caviar était une crack... La distance n'a absolument rien à voir la dedans.
11.10.13 - 13:00 Profil

§johnatt # 245 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :
Groupe I
Groupe I
johnatt
7098 posts depuis
le 26/12/2009
vilainsoleil,
Citation :



Toi tu différencie les cracks selon la distance.
Pour moi crack est un terme galvaudé.
Un crack, c'est ce qui devrait définir l'excellence générale.
Un crack doit faire toutes les distances et tous les terrains.
Sinon on galvaude la définition.
11.10.13 - 13:16 Profil

§vilainsoleil # 246 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :
Groupe II
Groupe II
vilainsoleil
560 posts depuis
le 27/11/2011
johnatt,
Citation :




Est-ce que Frankel n'est pas l'excellence générale?
Est-ce que Black Caviar (25 sur 25 je crois) n'est pas l'excellence générale???
11.10.13 - 13:19 Profil

§vilainsoleil # 247 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :
Groupe II
Groupe II
vilainsoleil
560 posts depuis
le 27/11/2011
Moi je juge l'athlète. Et Frankel était un athlète hors du commun.
11.10.13 - 13:21 Profil

§johnatt # 248 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :
Groupe I
Groupe I
johnatt
7098 posts depuis
le 26/12/2009
vilainsoleil,
Citation :


La facilité avec laquelle Frankel a mit 2 longueurs et demie à Cirrus, supposé le meilleur cheval de l'époque sur 2000m en terrain souple en dit long sur les capacités e Frankel.
Bien des mileurs ont tentés d'être rallongé, en vain parce qu'il n'avait pas de tenue.
Si on y est arrivé avec Frankel c'est qu'il avait le potentiel pour le faire.
Moi personnellement dès la première fois où je l'ai vu, j'ai tout de suite pensé qu'il pouvait aller au delà de 2000m.
Un cheval qui met tant de longueurs à ses poursuivants qui ne sont pas réclamers sur 1600m sur les pistes anglaises comme celle de Newmarket qui finit en montant, tout en tirant comme on ne l'a jamais vu, c'est qu'il a du train, pas seulement de la vitesse.
11.10.13 - 13:32 Profil

Anonyme # 249 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :



vilainsoleil,
Citation :
N'IMPORTE QUOI
Ce sont TES critères.

Pas mes critères mais les critères généraux de ce sport. En Europe, la distance reine du turf depuis la création des courses modernes il y a plus de deux siècles est 2400 mètres, je n'y peux rien... Pourquoi on l'appelle "distance reine" ou "distance classique" à ton avis ? Tu n'es pas un ignorant, tu connais les courses, je ne vais pas te faire un cours d'histoire hippique. Aux Etats-Unis, c'est 2000m, en Europe c'est 2400m, point-barre. Les plus grandes épreuves, les plus prestigieuses, sont courues sur cette distance.

Bien sûr qu'il peut y avoir des crack spécialisés sur leur distance, je me suis peut-être mal exprimé. On peut avoir un crack du mile comme un crack du sprint ou des longues distances. Mais LE crack, LE cheval qui peut prétendre au titre un peu illusoire de meilleur cheval du siècle ou de l'histoire ou de ceci ou cela, il se doit de courir la distance reine et les plus grandes épreuves de son sport. Un miler ne peut tout simplement pas être considéré comme le meilleur machin machin de l'histoire, c'est mécaniquement impossible.

Dommage que cette discussion intéressante qui portait sur pas mal de choses se résume en un énième débat sur Frankel, défendu fanatiquement par certains... :shake:
11.10.13 - 13:34

§totodu33 # 250 ≡ Re: Champion Stakes 2012 (GR.I, Ascot) 20-10 :
Listed-Race
Listed-Race
totodu33
167 posts depuis
le 10/3/2010
Je suis obligé de laisser un com
Je suis surpris de voir a quel point certain ce touche l'élastique
Frankel est tous simplement le meilleur cheval qu'on est vu point barre ! Il aurai couru l'Arc il aurai gagné !
Vous connaissez beaucoup de chevaux capable de gagner un groupe 1 de 11 longueur en battant un excellebration multiple gagnant de groupe 1 ? Moi non
Concernant les 2000m le rallongement a été un succès vu la domination incontesté dans les international 7 longueur infligé a ST NICOLAS ABBEY
Stop les Zarkava les STS les 2400 m
11.10.13 - 13:50 Profil
 

   

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