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 vlt |
 # 53 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l |
Groupe II
663 posts depuis
le 12/8/2005
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Moonlight a dit
Citation :si, il ya moyen de contrôler, il suffit de faire un prélèvement sanguin et faire un dosage pour s'assurer qu'il ne reste plus trace du produit,.Evidemment si cela n'a pas été fait.. Normalement quand on fait un traitement, on ne doit pas courir avant 21 jours pour ces produits.
2 erreurs dans ces propos
Non il n'est pas aussi simple que vous le dites de réaliser ces contrôles sanguins complexes et depuis que j'ai des chevaux je n'ai jamais vu un entraîneur déclencher de telles analyses (c'est d'ailleurs pour ces mêmes raisons qu'à chaque fois que j'ai gagné à Vincennes j'ai toujours eu la trouille que tel ou tel traitement ne se soit pas dissipé !  )
Cela ne veut rien dire 21 jours ! Le délai est variable à la fois en fonction des médicaments utilisés, du dosage et j'ai même entendu dire de leur mode d'administration !
NICEPHORE a dit
Citation :Moi ce qui me gêne dans cette histoire, c'est que des centaines de chevaux sont soignés chaque semaine pour des petits pépins de santé avec des anti inflammatoire, ils ne sont pas pour autant disqualifiés comme JAG !!!!
En fait je crois qu'elle est là la vraie question et toute explication ne peut être que pure supposition mais on a du mal à croire que le clan Gallier ne soit pas entouré des meilleurs dans leur spécialité ! (le maréchal-ferrant étant le meilleur, le plus recherché pourquoi n'en serait-il pas de même pour les vétérinaires ce serait étonnant!)
Bellino2 a dit
Citation :J'aimerais juste avoir le taux relevé par rapport à celui considéré comme dopant.
Avant tout Bellino2 j'admire ton côté fan et réel supporter ! Les courses en ont besoin et j'espère juste que tous ces événements ne contribueront pas à faire fuir les gens comme toi !!!
Par contre par rapport à ce que tu dis dessus le problème n'est pas là !
Le règlement est net clair et précis et à mon sens tout à fait légitime (soyons clair pour la santé des chevaux je préfère de loin le réglement européen au réglement laxiste des Etats-Unis !)
Pour un certain nombre de médications le taux doit être égal à 0, les professionnels connaissent ce règlement et doivent faire avec !
Et la question n'est pas de se dire avec un taux si infime le médicament ne peut pas avoir un effet dopant !
C'est évident mais quand il y a des traces il n'y a pas 36 possibilités
Soit on a commis une négligence (et là j'ai du mal à le croire avec l'équipe qui est autour de Jag)
Soit ces traces résiduelles sont liées à une modification du métabolisme de JAG soit les doses données ont été très importantes et leur dissipation est de fait plus longue que prévue
En restant objectif il faut dire que cette dernière hypothèse est la plus plausible car tout le monde sait que JAG est très souffreteux et qu'il doit absolument pour fournir sa meilleure valeur être soigné !
Tu vois, même si je n'aime pas du tout le clan Gallier parce qu'il écorne énormément l'image du Trot Français, je parle de soins et non de dopage
Mais les puristes estiment que lorsque les soins dépassent une certaine limite on peut les assimiler à du dopage et à une sorte d'inégalité entre les différents concurrents (au niveau des courses disputées par Jag c'est discutable car on ne doute pas un instant que les écuries de ces chevaux ont les moyens techniques et financiers de bien les soigner mais à d'autres niveaux ce n'est pas le cas)
Et crois-moi je parle en connaissance de cause infiltrations et autres médications sophistiquées ont un coût très élevé !
Quant au raisonnement de Nalex il est cohérent mais à mon sens à la fois peu applicable
- aux très bons chevaux qui ont un programme restreint
- à certains problèmes où la patience ne change rien (j'ai eu souvent des chevaux avec des problèmes de dos probablement d'origine congénitale) et seules les infiltrations régulières pouvaient y remédier ! Cela ne l'a pas tué mais empêché de souffrir et aujourd'hui il poursuit une très modeste carrière d'étalon mais en pleine forme ! Ma jument actuelle a les mêmes soucis de dos (normal même famille !) et en plus avec une molette tendineuse ! Seuls des soins intensifs peuvent remédier à tout cela même si pour elle on a la chance aussi qu'un moyen naturel comme la piscine lui fasse le plus grand bien ! JAG il a la mer lui 
J'arrête ici mes disgressions et maintenant ils ne nous reste plus qu'à attendre les explications officielles et aussi celles de C. Gallier pour se forger si c'est possible sa propre idée |
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| 23.06.06 - 09:32 |
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| Anonyme |
# 50 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l |
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Moi ce qui me gêne dans cette histoire, c'est que des centaines de chevaux sont soignés chaque semaine pour des petits pépins de santé avec des anti inflammatoire, ils ne sont pas pour autant disqualifiés comme JAG !!!!
Pour l'amérique, le laboratoire a reconnu ses torts, otant à JAG et au clan GALLIER toute responsabilité dans le cas positif.
Cette fois ci, le laboratoire n'a rien à voir dans cette histoire, alors ????
Comme un post l'a dit précédemment, il n'est pas difficile de faire une prise de sang peu de temps avant la course pour savoir si le cheval à bien éliminé les produits administrés. Alors pourquoi JAG à été contrôlé positif ????
Il est archi suivi médicalement, je ne peux pas croire que l'entourage se soit montré si négligent... |
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| 23.06.06 - 00:06 |
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| Bellino2 |
# 49 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l |
Groupe I
2513 posts depuis
le 16/11/2005
De : 77
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Attendons d'en savoir plus!
Après deadmessiah, je peux confirmer, pour avoir passé de nombreux après courses auprès de Jag, que c'est surement l'un des chevaux dont on s'occupe le mieux!
Quant à dire que c'est juste un "gagne pognon", je trouve qu'il court bien peu quand même!
Non, je vous l'affirme, ce cheval est tout sauf un objet dans cette écurie!
vlt est très objectif et merci à lui pour ses explications!
J'aimerais juste avoir le taux relevé par rapport à celui considéré comme dopant.
Pour rappel, Ben Jonhson, en 1988 à Séoul, avait été déchu de son titre olympique et record mondial du 100m car son organisme n'avait pas totalement évacué un produit, mais un produit anabilisant!
C'était un cas de dopage lourd, pas un anti inflammatoire comme dans le cas présent!
On verra bien dans quelques jours. |
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| 22.06.06 - 23:21 |
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| nalex |
# 47 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l |
Groupe I
7402 posts depuis
le 8/8/2005
De : Angers
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Quand un cheval souffre, il y a deux solutions : le repos, ou les soins intensifs. Que ce soient des infiltrations ou une utilisation de médicaments, dans tous les cas il faut un délais avant de pouvoir participer à une course sans avoir de substances restantes dans le corps.
Quand on administre des anti-inflamatoires à un cheval, c'est certainement pas en pensant qu'il est au mieux et qu'il n'y a aucun problème.
Quand on voit tous les soins dont bénéficie Jag (cryothérapie, vitamines, anti inflamatoires...) il est impossible de dire que ce cheval est en grande condition physique.
C'est un crack, c'est indéniable. Et il aime les courses, même quand il souffre. Ce n'est pas incompatible.
Maintenant, voilà, certains entraineurs préfèrent réellement prendre soin d'un cheval en lui administrant les soins nécessaires ET en le laissant au repos s'il le faut. Et d'autres soignent pour courir.
Les Qualifications  |
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| 22.06.06 - 23:14 |
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| Fanjag |
# 46 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l |
Groupe I
1429 posts depuis
le 30/1/2005
De : Paris
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Je suis d'accord avec deadmessiah, il y a quelque chose qu'on ne peut mettre en doute, c'est l'amour et le respect de Christophe pour son cheval (ou plutôt ses chevaux). Je comprends pas qu'on puisse dire que Jag est "usé", vous l'avez regardé lors de ses dernières apparitions ?? Il est heureux de courir, ses oreilles bien pointées et tout gai. Ce n'est pas un cheval à qui l'on a trop demandé. J'aime Jag et rien ne me fera changer ça: je ne sais pas comment ces substances ont pu se retrouver là (enfin c'est quand même bizarre que l'on en trouve uniquement quand il gagne les grandes courses !) et on le saura sans doute jamais, à moins que l'explication de VLT soit la bonne, et ça me semble plausible (enfin là faudra qu'on m'explique pourquoi on donne à Jag des médicaments pour les humains  ) mais mon respect et mon coeur, Jag l'a et le gardera. C'est un crack qui ne mérite en aucun cas tous ces remous autour de ses victoires. Il est la fierté du trotting français et en aucun cas cela ne doit changer !
Certains vont peut-être penser que je suis naïve, aveugle ou je ne sais quoi encore, mais je considère que Jag n'y est pour rien, et il a gagné des dizaines de courses avant cela !! De plus, pour en avoir fait ce qu'il est aujourd'hui, Christophe Gallier a tout mon respect (ça lui fait une belle jambe me direz-vous !  ) et je refuse de douter sans avoir plus que des présomptions sur internet ! S'il a fait une erreur, il le reconnaîtra. Mais il n'est sûrement pas assez bête pour 'doper' son cheval ! Il sait ce qu'il risque et les problèmes que ça peut entraîner chez le cheval. Non ça c'est pas possible...
Jag l'Amérique s'est inclinée devant toi et la France est à tes pieds ! J'tadore !
http://www.dailymotion.com/video/x22t5n_pour-field_animals |
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| 22.06.06 - 22:49 |
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Jag de Bellouet disqualifié de l'Elitlopp
