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     ≡  FERRURE ou des méfaits de la propagande


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§Stingmens # 43 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
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Stingmens
7184 posts depuis
le 9/10/2010
De : Compiègne
Je ne sais pas si ça peut faire avancer votre débat, mais la question du déferrage est évoqué dans la Lettre du Trot de la semaine passée, avec une interview de Joël Hallais.

Le débat sur le déferrage - Joël Hallais
LA VIE DU TROT
LA LETTRE DU TROT
« J’ai toujours été favorable au déferrage »

Il y avait-t-il un intérêt à remettre ce sujet du déferrage sur le tapis ?

Je ne pense pas et je crains que ce débat ne soit orienté par des gens souhaitant mettre un terme à cette pratique. Il m’est arrivé bien souvent, après un heat sur l’hippodrome, de rectifier la ferrure ou de revoir l’embouchure d’un cheval. J’ai toujours adoré effectuer des réglages de dernière minute, non pas pour abuser les parieurs, mais parce que c’est le côté artistique de notre métier, ce qui peut permettre de faire la différence. La solution d’interdire purement et simplement le déferrage, me déplaît énormément. Elle consiste à condamner arbitrairement toute une profession…

Quelles solutions alternatives préconisez-vous ?

Je suis absolument contre les abus qui peuvent exister et qui ne sont, ni vérifiés, ni condamnés. Aujourd’hui, il n’existe quasiment aucun contrôle après course et le problème est là. Si les chevaux entrant les pieds au sang ou ayant bien du mal à marcher à leur retour de piste étaient exclus de compétition pendant une durée plus ou moins longue, selon la nature du mal, je crois bien que cela ferait réfléchir...

A votre avis, c’est jouable ?

C’est une question de volonté et de moyens à mettre en oeuvre pour les contrôles. Quand on sait que la corne d’un pied repousse d’environ un centimètre chaque mois, on peut déterminer des délais d’interdiction de courir, selon l’état des lieux effectué. Ne rien faire serait irresponsable, condamner tout le monde de manière aveugle n’est pas la bonne solution.
09.05.12 - 18:58 Profil

§easytrot # 44 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
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easytrot
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
Voilà de l'instructif Stingmens ! BRAVO !!.. enfin un truc qui ne ressemble pas à de la langue de bois .. et son frère il en pense quoi à Monsieur Joël ? :-)

Petite question quand même : NORMALEMENT les sociétés de courses sont tenues de vérifier que les chevaux sont bien ferrés ou déferrés comme l'a indiqué l'entraîneur, AVANT la course pour tout le monde (d'où certains commissaires qui dmenadent des passages DOUDRONNES avant la piste pour pouvoir vérifier à l'oreille le gling/gling des fers sur le goudron ou pas en plmus du visu sur les pieds -- véridique ! ) et normalement APRES la course au moins pour les 5 premiers dans le 'honour ring' --les balances in French-- donc, je comprends pas que s'il y a des abus, personne ne voit rien et ne fait rien car le contrôle existe bel et bien .. enfin il est supposé l'être, sauf erreur de ma part sur ce qui avait été établi officiellement il y a trois ou quatre ans.
C'est curieux ce truc où il parait qu'il y aurait de nouveau des cas alors que depuis quatre ans TOUT est OFFICIELLEMENT autorisé aux Commissaires et mis en oeuvre par les sociétés pour contrôler et que PERSONNE dans les officiels ni les autres concurrents (qui parfois sont heureux d'aider à faire déclasser un "indésirable intercalé intempestivement entre eux et le poteau" :-D .. :-x ) n'a RIEN vu ni signalé ?.. J'ai un peu de mal à comprendre mais ... finalement le paragraphe 2 de l'article de Mr J. Hallais m'éclaire sur un éventuel pourquoi et .. sa version de la chose me parait très .. compatible ;-)


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"OFF TO THE RACES"
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09.05.12 - 20:57 Profil

Anonyme # 45 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande



+1 Joel Hallais
merci stingmens

J'ai un peu de mal à faire passer mon humour. J'ai pas encore assez de corne aux pieds pour me comparer à un cheval :-)
Pour les galops, ce dont je me rappelle, c'est les parties extérieurs (pince, mamelle, lacunes..) galop 4 et intérieur galop 6.
Je viens de faire un tour sur un site, théorie du galop 6 : Les allures : mécanismes du pas, du trot, du galop et du reculer / Les transition d'une allure à l'autre, et dans une même allure / Allures artificielles / Allures défectueuses / Qualités des allures / Les boiteries / Critères d'appréciation de l'état du pied et de la ferrure / Anatomie et rôle du pied / Les tendons... de quoi avoir de bonnes bases :-)

Bien sûre on évite de ferrer en montagne parce que le sol est très instable et les pieds des races utilisées plus dures, mais pas sur une piste plate, dure et abrasive.
Mais si un cheval de course répète plus vite sans fers, tant qu'à faire, autant le déférer à l'occasion..

Pour le cheval en question page précédente, je dirai juste qu'il levait plus les jambes ( sans se taper) avec ces artifices, voir la photo, mais c'est peut être un cas spécial :-)
09.05.12 - 21:58

§easytrot # 46 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
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easytrot
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
busy75,
Citation :
mais certains disent que l"absence de fer permet au cheval de lancer ses membres plus loin devant lui. Alors si il gagne seulement 2 cm par foulée



busy75,
Citation :
Mais si un cheval de course répète plus vite sans fers, tant qu'à faire, autant le déférer à l'occasion..


Voilà un excellent exemple du titre de mon sujet et de la perplexité dans laquelle cette affaire laisse beaucoup de gens : deux intervenants qui présentent chacun deux arguments que ''quelqu'un leur a dit'' sur des effets supposés du déferrage mais ... qui a priori sont totalement antagonistes :-?
Le cheval ''ALLONGE sa fouléee de 2 cm'' mais dans ce cas il va moins répéter (temps de 'planer' du membre plus long) OU il ''REPETE plus vite'' et dans ce cas ses sabots toucheront le sol plus vite (donc temps de 'planer' du membre moins long)...
La foulée idéale est entre les deux effectivement, suffisament ample et mais dans une cadence suffisament rapide aussi.
En la matière si on augmente l'un on réduit automatiquement l'autre et vice-versa, le genre fromage OU dessert .. et là on nous sert les deux dans le même sens :-? alors je ne peux pas m'empêcher de me demander de nouveau au sujet des tas de bruits courant sur cette affaire de 'fers ou pas fers', --qui n'en est pas une en plus, juste une BAUDRUCHE malheureusement (pour les chevaux en fait au bout du compte...) gonflée par un système d'hyper-médiatisation à outrance-- infos ou intoxs ?..


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"OFF TO THE RACES"
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10.05.12 - 09:58 Profil

§monor35 # 47 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Course B
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monor35
29 posts depuis
le 10/3/2011
une honte le deferrage et pourquoi?
car un cheval du type"***,***,***,..." et jen passe pour le courire defferé a toute les course lui coupe les nerf du pied g vu un marechal ce louper enfoncer une pointe dans le pied le sang coulait a flot et le cheval ne resentait RIEN et ce serait 15% des trotteur qui aurait les nerf coupé
il est imposible de courire 25 coup en 6 mois toujour deferré
la meilleur solution pour ma part et qui va etre proposer a la prochain reunuion est un déferage 12 fois dans l'année a 3 semaines d'interval minimum

[ Edité par monor35 10.05.2012 - 15:19 ]
10.05.12 - 16:47 Profil

§Paradize # 48 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
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Paradize
2493 posts depuis
le 6/8/2007
Faut pas généraliser, peu d'entraineurs ont recours à cette "méthode"... D'ailleurs ceux que tu cites plus haut risque de mal le prendre s'ils tombent là dessus. A moins que tu ais des preuves, cela s'appelle de la diffamation...
10.05.12 - 17:12 Profil

§monor35 # 49 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Course B
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monor35
29 posts depuis
le 10/3/2011
j'ai enlevé les noms mais tout le monde devinera qui sait ou presque et sinon oui j'ai des photo du jour ou le pied saignait a plein et le cheval ne ressentait rien
10.05.12 - 17:22 Profil

§easytrot # 50 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
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easytrot
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
monor35,

Dommage que t'aies enlevé les noms : hier j'étais pas là et du coup j'ai rien vu .. je t'assure que çà m'aurait bcp interessée de les connapître .. ENFIN !.. si tu as des preuves de ce que tu dis, tu devrais les remettre ; si t'en as pas t'as bien fait de les sortir car OUI c'est de la diffamation pure et simple et là t'aurait peut-être des ennuis avec l'entourage de ces chevaux là..

Pour moi ce qui est une HONTE c'est des propos tels que ceux que tu tiens là :
je te cite :
et jen passe pour le courir defferé a toute les course lui coupe les nerf du pied g vu un marechal ce louper enfoncer une pointe dans le pied le sang coulait a flot et le cheval ne resentait RIEN et ce serait 15% des trotteur qui aurait les nerf coupé

Lire plus : http://www.courses-france.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=5&topic_id=32278&viewmode=flat&sortorder=0&start=42#ixzz1uZKGydg0
---fin de citation--
C'est une véritable honte de tenir de tels propos qui tirent à vue sur TOUTE une PROFESSION. J'espère que tu es prêt à assumer car anonyme ou pas il y a des gens qui vont certainement chercher qui tu es et te demander des preuves....
15% des Trotteurs et .. pourquoi pas les autres races alors ? et franchement tu en dis très peu, au niveau preuves concrètes, mais tu en dis déjà BEAUCOUP TROP au niveau crédibilité quand tu es lu par des pros et çà sent l'arnaque ton post . Un cheval que le maréchal aurait piqué avec un clou en le ferrant et qui saignait des ''FLOTS'' de sang ???? .. mais les maréchaux en piquent tous les jours des chevaux --de toutes races-- pplus ou moins fort ou à des endroits plus ou moins ennuyeux, et certes parfois le sang coule un peu mais très rarement abondemment. Et c'est bien le problème d'aiileurs, dans ce cas là le cheval bouge pas forcément --ou pas plus que çà-- et on ne voit rien de spectaculaire et rarement du sang justement, seul l'homme de l'art ''sent'' sous sa mailloche qu'il n'est pas dans le bon matériau : si le maréchal ni personne ne s'apperçoit au moment des faits que le cheval a été piqué par un clou et le désinfecte aussitôt, le cheval ne va pas SOUFFRIR immédiatement, il va même repartit tranquile et sans boîtier, sans rien manifester mais OBLIGATOIREMENT le cheval va développer, UN, DEUX ou même QUELQUES JOURS APRES --le temps que l'infection se développe-- un A B C E S à l' intérieur de son pied.. et comme il ne manifestera aucune souffrance AVNAT çà, apparemment ne souffrant pas même avec TOUS ses nerfs en très bon état, on ne s'en appercevra que qd il commencera à souffrir de l'abcès , c'est à dire boîter, attaquant fortement en pince ou jusqu'à ne plus poser le pied à terre et là, oui ce sera la galère ....

La façon dont tu me décris cette scène que TU aurais vu me laisse plus que perplexe quant à sa plausibilité... ou alors tu regardais ailleurs, ou alors tu as de graves soucis de vision.... quant à ton histoire de photos ... c'est à la hauteur du reste ... tu sais ce que çà vaut en matière de preuve les photos .. mais si tu as toutes les preuves en main alors c'est cool vas-y on va choper enfin des irresponsables qui font ACCUSER ET INSULTER TOUS LEURS CONFRERES ENTRAIENURS DE TROT , globalement et injustement et prétendre les empêcher de travailler correctement à leutr façon , alors attaques une bonne fois : qu'on VIDE l 'ABCES !!!!! ... pxxxxxxx çà va me faire plaisir aussi de voir enfin des PREUVES , des noms, des faits ... --et des VRAIS, pas de la propagande-- !!! 8-) ..


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"OFF TO THE RACES"
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11.05.12 - 16:08 Profil

§Fakir # 51 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
Groupe I
Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
Sans accuser qui que ce soit dans les années 60 la nevrectomie était une operation pas si exceptionnelle que cela.
En 2011 en GB un top entraineur d'obstacle s'est fait prendre , après autopsie d'un de ses chevaux, et a déclaré pour sa défense qu'il ignorait que c'était interdit (alors que dans n'importe quel concours d'amateur on le sait).
11.05.12 - 16:35 Profil

§Lomig # 52 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe II
Groupe II
Lomig
731 posts depuis
le 14/2/2012
Easytrot, je comprends évidemment ta réaction. Qui est des plus sensée, et qui represente la tres tres tres grande majorité des professionnels.
Mais comme le dit si bien l'adage : "Qui ne dit rien consent....."
Et a force de ne pas réagir et de ne pas vouloir sanctionner les abus, parce qu'il y en a eu, les instances ont laissé la porte entre-ouverte et certains s'y engouffre, a raison, puisque aucun "homme de cheval" ne peut cautionner de voir ses "compagnons de galere" maltraités.
11.05.12 - 16:49 Profil
 

   

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