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     ≡  FERRURE ou des méfaits de la propagande


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§easytrot # 1 ≡ FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
Groupe I
easytrot
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
AVERTISSMENT : ci-dessous sujet très (TROP) long . Ne perdez pas de temps à déchiffrer du charabia confus et venir rouspéter après, sauf pour les 'inconditionnels' :-D et allez plutôt sur Google, tapez 'cheval pieds nus' et ... instruisez-vous.
easytrot.

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La question de l'autorisation de déferrer en course va revenir sur le tapis lors du Comité national de la SECF de cette fin de semaine et sera de nouveau remise en cause.

A cette occasion j'ai été témoin d'un fait qui m'a sérieusement interpellée et qui mérite réflexion, à savoir à quel point une certaine propagande --je pèse mes mots-- menée insidieusement, à petites doses mais de manière répétitive, pouvait aboutir à laisser penser aux gens qu'il fallait soutenir des choses totalement inverses à ce qui est réellement dans l'intérêt de leurs convictions et désirs.

Je m'explique : lors d'un échange entre quelques personnes sur le sujet, à l'amiable entre acteurs de la filière disons, une personne avait apporté plusieurs coupures de presse de dates différentes et quelques notes prises au cours d'émissions de télévision ( télé à chats ?..) et relatant chacune des soi-disant méfaits du déferrage : l'un parlait d'une histoire de jument rentrée les pieds en sang (mais c'était il y a une bonne trentaine d'année !?! ), l'autre mélangeait névrectomie et déferrage, une autre encore parlant de ''dopage qui boosterait le cœur" ou les muscles pour les chevaux déferrés et enfin, car je ne vais pas les citer toutes le bouquet final, la CERISE sur la gâteau : le DEferrage serait un artifice qui fausse le naturel et qu'il faut supprimer, la preuve les chevaux courent mieux.
Et la personne qui présentait tous ces extraits choisis de grande littérature écrite et vidéo concluait en disant qu'elle AIMAIT ses chevaux et que ce genre de choses les faisait souffrir et diminuait la durée de leur carrière et que comme elle souhaitait que ses chevaux fassent carrière le plus longtemps possible, son avis était qu'il fallait interdire de déferrer.

Alors dans le petit groupe autour --où tout le monde était d'un avis contraire-- à chaque énoncé d'argument les réponses ont fusé que je vais essayer de synthétiser --je cite des réponses de tiers après chaque argument en bleu -- :

- vous dites relevé dans des articles de presse ou des échanges plateaux télé ? quelle était la qualification des intervenant en la matière ? vétérinaires , maréchaux ferrants , ingénieurs en bio-mécanique spécialité locomotion équine , au minimum une formation hippologique ou anatomique équine sérieuse ?... apparemment non.

- rentrer les pieds en sang parce que déferré ? qui ici a VU un cas pareil ? dans le petit groupe pour la région concernée PERSONNE n'a pu dire oui. Des 'on dit' sur l'homme qui a vu l'homme qui a vu la femme qui a vu la jument les pieds en sang mais personne pour préciser vraiment qui et où... comme une rumeur quoi. La seule personne se souvenant d'un fait ressemblant relatait une histoire datant d'il y a bien trente ou quarante ans et encore c'était bien moins 'sanglant' que décrit. Par contre une autre personne du groupe argumentait que ferrés ou déferrés les accidents de pieds en course peuvent arriver et d'illustrer avec l'histoire de sa porpre jument qui s'était mise au galop à 5 mètres de l'arrivée lors d'une course montée qu'elle allait gagner et sur laquelle on diagnostiquait le lendemain une fracture de l'os du pied et.. cette jument avait trotté toute sa vie ferrée des quatre pourtant ! ...

- le déferrage serait associé obligatoirement à la névrectomie ? quelle horreur la névrectomie ; là oui çà on devrait l'interdire et PUNIR EXTREMEMENT SEVEREMENT les gens qui la pratiquent, et les utilisateurs de chevaux et les vétérinaires (sauf cas sur obligation médicale vitale pour le cheval bien entendu). La névrectomie , couper le réseau sensoriel du pied qui donc supprime l' IMPRESSION de douleur car l'info ne monte plus au cerveau mais qui ne traite en aucun cas les pathologies aboutit à des horreurs, dont la plus moche est carrément la perforation de la sole par l'os du pied qui bascule et passe à travers. Là OUI le cheval a le pied en sang, il a même un os qui sort sous son sabot il est condamné et c'est une fin atroce ! MAIS ... aucune influence de ferrure dans ce cas car il peut advenir sur un cheval ferré et même lourdement ferré sans aucun problème. Au contraire même : si un cheval a subi une nevrectomie, il ne souffre plus des pieds, artificiellement et temporairement, donc aucune raison de déferrer pour soulager quoi que ce soit : il ne sent déjà plus rien malgré de graves lésions éventuellement.
Les gens qui névrectomisent à tort sont des bouchers, a proscrire sans problème on est tous d'accord ; pas les professionnels qui déferrent raisonnablement et en connaissance de cause. Il n'y a aucun rapport entre ces deux pratiques au contraire !

- le déferrage serait un ''dopage qui boosterait" : là on entre dans l'art de DEFORMER l'information et le ton montait un peu. La nature a doté le cheval , comme les autres animaux, de mécanismes biologiques le rendant apte à survivre dans les meilleurs conditions. Comme NOUS avons la voûte plantaire incurvée pour favoriser le retour veineux notamment (semelles à picots vous connaissez ?) et un certain confort à la marche, le cheval a une certaine élasticité dans les pieds, notamment le profilage de l'arrière de son pied avec un système NATUREL de SUSPENSION formé par les talons, les lacunes médianes et la fourchette au milieu. Tout çà va s'ouvrir et s'écraser (relativement) à la frappe pour AMORTIR les chocs encaissés par les articulations (imaginez une demi-tonne retombant au sol sur quatre minuscules surfaces en fait). De même à chaque appui, comme notre voûte plantaire, ce système favorise RELATIVEMENT le retour veineux qui marche moins bien dans le cas contraire.
Alors une poignée de gens ont repris ces faits existants et scientifiques pour les déformer et en faire à l'inverse des constituants normaux, naturels du cheval qu'il sont et que tous les bons maréchaux connaissent et essaient de préserver au maximum, des ... dopants. Des artifices. Pour se faire de la pub? on se demande ... dire que le pied du cheval au naturel, pas bloqué par un fer qui empêche tous ces mécanismes de SAUVEGARDE NATURELLE de son anatomie, lui épargne des souffrances inutiles et des usures physique prématurées OUI (chocs sur les articulations, fatigue relativement accrue du cœur qui est privé du fonctionnement NORMAL d'une partie de son réseau vasculaire NORMAL, OUI, peut-être. Par contre virer tout de go à l'inverse et dire que ce sont des 'boosters' ou des dopages .. arrêtons les coxxxxxries ! ;-(
et c'est là qu'on enchaîne avec le final

- le DEferrage serait un artifice qui fausse le naturel et qu'il faut supprimer, la preuve les chevaux courent mieux.
Alors d'abord, TOUS les chevaux ne courent pas mieux déferrés ; déferrez un cheval en 1'22 des quatre et allez faire un hit .. la plupart resteront en 1'22. Ceux qui iront mieux --et encore pas de 5 secondes!!- sont ceux qui SOUFFRAIENT de leur ferrure, se tapaient ou privés de leurs amortisseurs se faisaient mal aux articulations et au dos --oui la forme des pieds influe sur tout le corps et se répercute dans le dos aussi-- , avaient leurs actions NATURELLES trop modifiées par cet artifice qu'est la ferrure . Artifice la ferrure OUI et pas le contraire : combien avez-vous naître de poulains avec .. quatre petits fers ? Si on suit cet argument d' artifice on ne fait plus rien : plus de harnais, plus de mors, plus rien.. et surtout lus de FERS, si pratiques pour EQUILIBRER les hésitants qui manquent d'allure naturelle justement (ou simplement des poulains en début de carrière) : fers lourds, légers, compensés, suédois, talonnettes, à sucres j'en passe et des dizaine...
ALors je repose la question : COMMENT peut-on en arriver à faire croire à des gens de bonne foi, qui ne veulent que le bien-être --et la réussite aussi si possible-- de leurs chevaux que le déferrage est un artifice, alors qu'il est au contraire un état NATUREL par opposition à la ferrure qui elle OUI, dans tous les sens du terme est un ARTIFICE ! D'un côté elle bloque des systèmes de protection naturels du cheval, de l'autre elle peut aider des chevaux moyens voire médiocre à rivaliser avec des chevaux NATURELLEMENT doués (et là c’est important pour les éleveurs et la génétique aussi...). Le seul point positif de le ferrure c'est qu'on ne peut pas s'en passer si on veut faire travailler les chevaux intensivement comme les performances actuelles l'exigent. C'est tout. Mais dire et surtout vouloir faire croire que c'est mauvais pour les chevaux et leur longévité, c'est .. le monde à l'envers
Le cheval déferré à bon escient courant sur un terrain normal retrouve son état naturel. Son pied (équiv. au nôtre) est NATURELLEMENT protégé dans une protection adaptée, la corne du pied, un genre de chaussure garnie d'une semelle interne très étudiée pour être confortable au pied et d'un profilage externe qui facilite la course vite et loin --le cheval est une proie fuyante depuis la création-- en contribuant au fonctionnement NORMAL des systèmes vasculaires et locomoteur dont il est une partie intégrante. Une bonne petite chaussure de jogging pour nous.
Il retrouve du coup toute son aisance naturelle ; les actions qu'il a, la façon de les placer, le temps qu'il peut en produire vont être SES VRAIS APTITUDES NATURELLES retrouvées, pas faussées par ces artifices qu'on leur fixe sous les pieds pour diverses raisons. Il ne triche pas il est au contraire 100% ce qu'il est vraiment, naturellement.. ce qui est dans ses gènes (et pas sous ses pieds!) et qu'il va pouvoir transmettre à sa progéniture éventuellement.
Alors aussi vrai que personne ne serait assez bête pour réclamer l'interdiction de la ferrure sur les chevaux, laissez les gens qui en prennent la responsabilité et le font CORRECTEMENT, sans aucune douleur pour le cheval bien au contraire et dans l'intérêt de TOUS --cheval, entourage mais aussi turfistes) pouvoir décider librement de mettre leur cheval à l'aise pour telle ou telle course en le libérant de ses fers et pouvoir ainsi y exprimer la quintessence de ses talents .. N A T U R E L S , dans les meilleures conditions de sauvegarde de son intégrité physique, présente et à venir
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Voilà. Long résumé mais les types ont qd même parlé plus d'une heure.. pouvais pas faire plus court désolée
La personne qui était contre n'a pas changé d'avis. Les autres non plus .. cependant un pessimiste a conclu en maugréant :
-"Toutes façons on perd notre temps à parler de çà : la décision est déjà prise ! "... et là dommage j'avais plus le temps mais j'aurais bien aimé lui demander : "Ah bon? vous croyez ?.. Non ?!?!?" :-?


[ Edité par easytrot 24.04.2012 - 11:35 ]


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"OFF TO THE RACES"
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24.04.12 - 10:48 Profil

§magolin # 2 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
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magolin
974 posts depuis
le 3/9/2008
intéressant mais ...un peu long ! cela dit ,pour moi,la vérité est ,comme souvent,entre les deux . interdire de déferrer tout le temps c'est le plus simple mais nombre de chevaux ne pourront jamais exprimer leur potentiel. laisser ,comme auj, la possibilité de déferrer en permanence c'est arriver aux abus qui amènent à remettre la question sur le tapis .donc décidons pour les incompétents et/ou irrespectueux des entraineurs et limitons le nombre de déferrages à la fois en chiffre et en espace .perso j'ai des trotteurs depuis 30 ans et ils n'ont été que rarement déferrés et quasiment jamais des 4 !en effet la plupart du temps déferrer des antérieurs ou des postérieurs suffit à faire trouver leur "passage" à ceux qui ont du mal à le faire .maintenant quand tu vois TOUS les chevaux d'une course comme le Prix d'Amérique déférres on est bien dans l'intention de le faire aller plus vite en jouant sur le "ressenti" du cheval !on ne me fera jamais croire que tous les partants ont besoin de cela pour trotter.....
24.04.12 - 11:02 Profil

§easytrot # 3 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
Groupe I
easytrot
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
Magolin,

D'abord MERCI de ne pas m'avoir insultée (pour le trop long... ) :-)

Tous les chevaux du PA ? je crois qu'il y en avait UNE de ferrée ; Lisa America ;-) .. et dernièrement dans un classique j'ai vu que le gagnant était ferré des QUATRES ! tu vois il y en a qui gagnent encore avec leurs fers.

Ce que je pense sur la question que tu poses c'est que le DEFERRAGE qui se systématise s'explique par un certain esprit .. grégaire (comme nos chevaux !) . Il y a des chevaux qui en ont vraiment besoin (comme toi si t'as les pieds sensibles et souffre dans certaines chaussures ) et d'autres qui auraient fait exactement les mêmes performances avec leurs fers. On voity des chevaux qui courrent aussi bien ferrés que déferreés .. regardes Cagnes cet hiver : je citerai pas l'entraîneur mais un bon chaval court déferré deux fois il gagne deux fois ; le type qui n'est pas un boucher justement et travaille BIEN mais veut courir court une troisième fois cette fois FERRE DES QUATRE .. il gagne aussi !
En fait c'est un peu une 'mode' comme les hits .. les autres en font, çà apporte sur certains du mieux alors même si j'en ai pas besoin je le fais .. les hits, un échauffement/détente musculaire à pierd avant la course çà va aussi bien la pluipart de utemps sauf pour les très nerveux ou voyants qui ont besoin de 'visiter les lieux' une première fois .. ou pisser son EPO mais çà c'est interdit, personne n'en utilise :-D alors les hits tous ceux qui en font n'en ont pas forcément besoin je crois. En parlant de pisser à moment donné il y ades années c'était le fait d'uriner ou pas et combien de fois avant la courses qui polarsiait l'attention de certains médias .. une vraie marotte !! heureusement qu'on a pas interdit à nos pauvres chevaux d'aller se soulager NATURELLEMENT avant de courir .... :-D

Il ne faut pas empêcher des spécialistes de travailler dans ce qu'ils pensent être l'interêt de tous et pénaliser injustement une fois de plus des tas de personnes responsables à cause de quelques brebis galeuses ( qui sont-ils au fait? ) . Par contre, PUNIR et TRES SEVEREMENT les ABUS, çà oui c'est une solution que tout le monde accepte et même réclame.
Pas ajouter d'autres injustices et entraves au bon fonctionnement et à l'image de la filière au nom des abus d'une poignée d'inconscients (on ne les connait même pas en plus .. on dit qu'on a vu que .. mais qui? où? quand?.. pour répondre clairement il n'y a plus personne .. ne serait-ce pas de l'intox plutpôty quie de l'info?)
Ce qui est grave Magolin c'est que des gens sont maintenant persuadés MORDICUS que si ils ne déferrent pas leur cheval dans un Groupe etc.. il n'a aucune chance (on a vu récemment que c'était faux). Des gens ont réussi à leurt faire croire çà !!! ... alors je veux bien faire la pari : je déferre un de mes 'série province' des quatres qui court toujours ferré habituellement et je fais partant dans un Groupe 2.. et si je gagne pas je porte réclamation pour avoir quand même le premier prix !! puisqu' "on" m'avait persuadée, garanti assuré, que c'est le fait de déferrer dans les grandes courses et rien d'autre qui fait gagner et perdre dans lsi on déferre pas !!!! :-x ...
ouais .. un peu GROS ma conclusion là mais .. la mauvaise foi çà s'apprend vite ;-)


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"OFF TO THE RACES"
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24.04.12 - 11:29 Profil

§Fakir # 4 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
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Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
Le gagnant du PA Ready Cash était ferré des 4. Il y a 3 ans déferré pour la 1ere fois il s'était enlevé.
Dans la lettre du trot Christian Bazire s'étonne qu'on remette le déferrage sur le tapis, car les pros ont déjà choisi de rester comme c'est en ce momen....., on va revoter pour avoir le même résultat dit il.
Garrato disait hier soir sur turf club, qu'il déférrait presque tout le temps ses chevaux et tous le supportaient sans problème.
Maintenant il y a du pour et du contre à ferrer ou déferrer, et tant qu'on ne voit pas d'horreur c'est aux professionnels de juger le déférrage ou non de leurs chevaux.
24.04.12 - 12:17 Profil

§Gacko # 5 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
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Gacko
978 posts depuis
le 30/11/2006
Deferrer est très traumatisant pour la boite cornée. Ca créé des micro fractures, des seimes et même selon des collègues la 3eme phalange trinquerait. Vous avez déjà vu les pieds des chevaux qui courent déferrés ? Moi oui et souvent ce n'est vraiment pas beau avec des morceaux de parois aux abonnés absent. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je refuse de ferrer les trotteurs.
24.04.12 - 13:15 Profil

§easytrot # 6 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
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easytrot
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
Gacko,

.. et quand tu es de service sur un hippodrome ( si tu le fais ) et qu'un entraineur t'appelle pour DEFERRER son pur-sang des postérieurs parcequ'il en a eu l'autorisation officielle (compliqué a obtenir, rarement demandé mais existe quand même au galop, pas vrai? )... tu refuses alors ?..
De plus en plus de chevaux de sport ou de loisir se mettent au déferré ces dernières années, ce qu'ils appellent le 'naturel' (marrant ! ) ... tu ne les pares pas non plus ceux-là ?

Ci-dessous quelques liens qui disent le contraire. Par contre je précise de nouveau que, comme pour tout, il y a aussi des contre-indications à déferrer.. comme à ferrer. Je ne vais certainement pas chercher à te convaincre surtout pour ton métier :-) mais si tu as quelques minutes à perdre en feuilletant des lectures asssez troublantes quand même, visite ces sites juste par curiosité : on n'est libres de faire comme on veut mais on n'est jamais trop informé de nos jours :-)

- A CHEVAL PIEDS NUS (avec bibliographie internationale)

- Association Francophone du parage naturel (et sa page liens )

- Chevaux pieds nus biomecanique locomotion équine (en audio/vidéo : pour rétablir l'équilibre :-) )


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"OFF TO THE RACES"
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24.04.12 - 13:47 Profil

§Valerya # 7 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
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Valerya
2757 posts depuis
le 5/7/2008
Easytrot, les exemples pris sont ridicules et quand vous verrez le maréchal de service déferrer un galopeur sur l'hippodrome, vous le prendrez en photo et viendrez la poster sur CF !
Pour votre info, il n'est pas difficile d'obtenir une autorisation de courir un galopeur non ferré, c'est surtout dangereux pour lui et les autres concurrents qu'il met en danger en cas de chute et qui n'ont rien demandé.

Pour tout le reste +1 avec Gacko qui sait de quoi il parle.


"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde
24.04.12 - 14:03 Profil

§easytrot # 8 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
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easytrot
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
Valerya,
Citation :
Easytrot, les exemples pris sont ridicules et quand vous verrez le maréchal de service déferrer un galopeur sur l'hippodrome, vous le prendrez en photo et viendrez la poster sur CF !
Pour votre info, il n'est pas difficile d'obtenir une autorisation de courir un galopeur non ferré, c'est surtout dangereux pour lui et les autres concurrents qu'il met en danger en cas de chute et qui n'ont rien demandé.

Pour tout le reste +1 avec Gacko qui sait de quoi il parle.



Valerya,
il y avait longtemps que nous n'avions pas eu le plaisir d'échanger.. la longueur des posts qui vous fait revenir ou quoi ? ..
C'est amusant que sur un sujet TRES TRES CHAUD mais limité aux seuls trotteurs tu te sentes impliquée .. à fond ! .. ?...

Pour l'info sur les galopeurs qui peuvent courir déferrés que j'ai donnée ci-dessus, je cite mes propos ---compliqué a obtenir, rarement demandé mais existe quand même au galop--- je vais aussi te citer mes sources : je la tiens toute fraîche d'une personne que je considère comme de confiance pour les renseignements en la matière : le Président de la Société de Pompadour qui est lui même un genre de .. comment dire .. référence dans la spécialité du galop étant aussi propriétaire et entraîneur, flanqué de celui de Gémozac et de Royan et je ne sais plus qui étaient les autres mais il y ane avait d'autres qui n'ont pas démenti... Alors si c'est pas vrai, je suis vraiment déçue et ne manquerai pas de leur reprocher son manque de fiabilité sur les renseignements...

Déferrer c'est dangereux --çà glisse !! oui -- mais moins pour les trotteurs que pour les galopeurs. Il y a des circonstances où aucun entraîneur de trotteur ne déferrerait quand même par exemple sur piste en herbe mouillée. pour le reste, je leur fais confiance aux entraîenuers de trotteurs dans ce qu'ils demandent ( à savoir le maintien de la liberté du choix déjà pas mal encadrée qd même ).. ILS SAVENT DE QUOI ILS PARLENT ! c'est en général eux qui sont deriière le cheval pendant les courses... et ils doivent tenir autant que toi à leur peau ! .. :-)

Tu dis que Gacko sait de quoi il parle ? mais je n'ai jamais dit le contraire, ne va pas chercher le soukh là où il n'y en a pas. Je nais pas parler ferrure avec un marcéhal ferrand en essayant de lui dire qu'il a tort quand même ?! .. les maréchaux eux-mêmes ont droit de ne pas être d'accord entre eux. Moi, en toute humilité, je lui donnais juste les liens de quelques sites qui savent aussi apparemment de quoi ils parlent et qui ne sont pas de l'avis que le déferrage soit nocif en lui même. C'est tout. Sans aucune prétention ...


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"OFF TO THE RACES"
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24.04.12 - 14:22 Profil

§Valerya # 9 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
Groupe I
Valerya
2757 posts depuis
le 5/7/2008
easytrot,
Citation :
Pour l'info sur les galopeurs qui peuvent courir déferrés que j'ai donnée ci-dessus, je cite mes propos ---compliqué a obtenir, rarement demandé mais existe quand même au galop--- je vais aussi te citer mes sources : je la tiens toute fraîche d'une personne que je considère comme de confiance pour les renseignements en la matière : le Président de la Société de Pompadour qui est lui même un genre de .. comment dire .. référence dans la spécialité du galop étant aussi propriétaire et entraîneur, flanqué de celui de Gémozac et de Royan et je ne sais plus qui étaient les autres mais il y ane avait d'autres qui n'ont pas démenti... Alors si c'est pas vrai, je suis vraiment déçue et ne manquerai pas de leur reprocher son manque de fiabilité sur les renseignements...


Au lieu de blabla: le code des courses.
Pour courir un galopeur non ferré des postérieurs, il suffit d'un certificat de dangerosité établi par le maréchal ferrant.
Je ne vois pas pourquoi vous partez encore en live pour si peu ?


"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde
24.04.12 - 14:30 Profil

§easytrot # 10 ≡ Re: FERRURE ou des méfaits de la propagande
Groupe I
Groupe I
easytrot
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
Valerya,
Citation :
Pour courir un galopeur non ferré des postérieurs, il suffit d'un certificat de dangerosité établi par le maréchal ferrant.


Donc on est d'accord, c'est rarement utilisé mais c'est REGLEMENTAIREMENT c'est autorisé au galop? C'est pas INTERDIT par un texte ou un code . cqfd.

Valerya,
Citation :
Je ne vois pas pourquoi vous partez encore en live pour si peu ?

huh?.. mimétisme chevalin peut-être à force de vivre avec eux : pour avoir pris quelques coups de gourmette intempestifs venant de Valerya ici précédemment, dès qu'elle relprend les rênes je me mets immédiatement --à tort ou à raison-- un peu en défense : la tête en l'air et bien en arrière de la main .. l:-) ..
Mais si tout est OK pour vous, tout est OK pour moi .. alors on doit pouvoir causer normalement ... Alléluiah ! :-)


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"OFF TO THE RACES"
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24.04.12 - 14:48 Profil
 

   

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