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     ≡  Prix du Bourbonnais 2008 (attelé, gr. II, Vincennes) 06.12


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§turfistan # 98 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes
Course A
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turfistan
70 posts depuis
le 15/11/2008
Pour moi faire des courses de qualification serrait plus judicieux.Le systeme de points est trés bien mais il devrait concerner une plus grande majorité des partants ainsi chacun devrait aller chercher sa qualif et les courses serraient plus disputés.On pourrait par exemple seulement rétrograder de 25 m les cheveaux déja qualifiés dans les premiéres préparatoires.Ainsi un crack aurait l'occasion de gagner en début d'hiver et ensuite de préparer l'amérique en aillant toujours le loisir de pouvoir éliminer des adversaires dans les préparatoirs suivants en se plaçant ou en rendant les métres victorieusement.Ca pourrait valoriser encore plus une participation au prix d'Amérique
10.12.08 - 08:33 Profil

Anonyme # 97 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes



Idem pour moi Calimero mes propos n' était en aucun cas agressif et s' ils ont été pris comme tel, je m ' en excuse...(par contre je désapprouve le ton de Mr Mary et sa façon de faire. Certes, certains turfistes ont des discours dénués de tout sens mais pas tous ! Et puis si l' on veut montrer l' exemple il faut argumenter ses dires de façon constructive et pas avancer des preuves complètement hors sujet... )


Pour revenir aux qualifications par rapport aux 4 "B" oui cela permets à certains d' obtenir leur ticket pour le dernier dimanche de janvier mais à quel prix oserais je dire ! De plus quel crédit donner à ces performances puisque la plupart des chevaux qu' ils battent ne se livrent pas...
Alors maintenant peut-on faire mieux que le système actuel ? Je ne sais pas...
En tout cas votre idée de ne prendre en compte que les gains accumulés dans l' année précédent le PA serait je pense déjà une bonne avancée obligeant certains à sortir de leur lethargie. De ce fait chaque concurrents partiraient à armes égales. Ensuite il serait alors possible de garder le système actuel de points pour les 4 "B" mais sans le moindre rendement de distance. Cela permettrait aux chevaux n entrant pas dans le top 11 d avoir la possibilité d aller quand même chercher une qualif y compris les plus riches. Alors bien sûr il y aurait toujours le problème d' une qualif chèrement obtenue mais à partir du moment où ils n' ont pas gagné assez par rapport aux autres, le prix à payer parait plus logique qu' actuellement.
Bien évidemment cela n' effacerait pas certaines irrégularités mais en gommerait certaines à savoir voir au départ de ce que certains appellent le "championnat du monde des trotteurs" certains concurrents restants sur des doubles où triples 0. Car là aussi concernant les spécialistes des petits tours (je ne les critique pas, après tout ce ne sont que des acteurs qui profitent d un scénario mal taillé et ils ont au fond raisons) les turfistes n' ont comme base que les dires de leurs entraîneurs et l' on se rend parfois compte que ce qui était à la base qu' un petit parcours ne l' était pas.....


[ Edité par jefp 08.12.2008 - 15:37 ]
08.12.08 - 16:19

Anonyme # 96 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes



tosca4116,
Citation :
Pourquoi faire tant de conditions particulières juste pour le PA

Je pensais avoir été suffisamment clair : il s'agit de faire courrir les meilleurs du moment et pas seulement les plus riches.
Les amateurs de sport ne peuvent qu'être satisfaits de ces règles !!!!
08.12.08 - 15:54

§tosca4116 # 95 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes
Groupe II
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tosca4116
657 posts depuis
le 5/11/2008
De : ROUEN
Pourquoi faire tant de conditions particulières juste pour le PA
Porquoi pas pour le Cornulier,le prix de France,de Paris et puis d'autres encore
Le prix d'Amérique est l'aboutissement d'une carrière
Il faudrait mieux faire respecter le code et demander aux entraineurs de défendre leurs interets
Et en autre réviser rapidement le poids des jockeys au monté car des chevaux montés à 67 kg ou55 kg,ce n'est surement pas la meme chose surtout que l'on ne connait que le poids minimal auquel le cheval doit-etre monté
08.12.08 - 14:23 Profil

§calimero # 94 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes
Groupe I
Groupe I
calimero
960 posts depuis
le 14/11/2006
De : France
jefp je ne faisait que faire avancer le débat et sans critique.

Alors faut'il peut etre ne prendre en compte que les gains accumulés dans l'année prcedent le PA ?

Voila ce n'est que mon avis :-D
08.12.08 - 14:13 Profil

Anonyme # 93 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes



Pour faciliter la tâche des turfistes, je propose une chose : qu'on définisse à l'avance l'ordre d'arrivée et que les drivers s'y tiennent !!!
Plus sérieusement, chaque année on entend la même chose à propos des préparatoires. Pourtant il ne faut pas être devin pour savoir que les chevaux qui rendent 25 m ne vont pas jeter toutes leurs forces dans la bataille, leur objectif étant d'être au top le dernier dimanche de janvier !!! A partir de là, il faut s'intéresser uniquement aux chevaux du 1er poteau et notamment à ceux qui ont absolument besoin de prendre de l'argent pour être qualifiés !!!
A propos du barème de qualification pour le PA, il est très critiqué, pourtant je trouve qu'il a nettement évolué. Auparavant la qualif se faisait uniquement par les gains alors que maintenant la forme (points obtenus dans les préparatoires, victoire dans le Continental, victoire dans le Ténor) permet de qualifier des chevaux au top mais dont les gains seuls ne permettraient pas de participer à l'Amérique !!!!
Entre l'ancien système de qualif et le nouveau, il n'y pas photo, le système actuel, même s'il apparaît compliqué aux yeux de certains, est nettement plus intéressant dans le sens où il permet aux très bons classiques de participer en lieu et place d'anciennes gloires qui ne mettent plus un pied devant l'autre.
08.12.08 - 13:43

Anonyme # 92 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes



Sache Calimero que l' on peut émettre quelques doutes sur l' efficacité d' un système de qualifications sans pour autant avoir la prétention d' avoir la solution idéale. Oh je sais, sur Course France nous avons la particularité d' avoir certains membres dotés de compétences hors normes mais je n' ai pas cette vantardise...

Comme tu le vois à travers mon post matinal (en tout cas pour moi !), ce lundi est pour moi une journée chargée au niveau travail (même si cela surprendra certaines connaissances du chat ;-) ), je ne peut donc m' étendre plus sur cette problématique mais vite fait je n' ai jamais par rapport à mes dires remis en cause la qualification direct par rapport aux Prix continental et tenor de Baune. Je n ai jamais fait référence à ces deux épreuves comme quoi elles amoindrissaient les chances des chevaux qualifiés ! Je n' ai même jamais évoqué ces deux épreuves...Au contraire rien à redire sur ce système de qualification directe qui permets à chaque concurrents de ces deux épreuves, le moins riche compris d' avoir une chance de se qualifiern. c' est un beau challenge que chacun peut recolter et tant mieux pour les elus...

Maintenant hormis le dernier vainqueur qui doit obtenir lui aussi sa qualification directe, il n' est pas logique que pour une telle épreuve le critère de base soit orienté uniquement sur les gains. Les plus riches ne sont pas forcémment les meilleurs du moment. Et si encore ils l' étaient, rien d' anormal qu' ils le prouvent au même titre que les autres sur la piste ! Ainsi, lors du départ du prix d' Amerique, les 18 concurrents (hormis les "qualifs" directs) devraient avoir obtenu le droit d' être là de la même façon, sur la piste. Sur un plan pûrement sportif rien d' anormal, enfin c' est ainsi que fonctionne les disciplines sportives et si Mr Mary pense que les turfistes sont bien sympathiques mais ne connaissent et ne comprennent pas toutes les bases, il faudrait de son côté qu' il s' interesse au monde sportif. Il y a des chaînes spécilaisées, des quotidiens tout aussi explicites et il verra que pour tous les sportifs avant d' accéder à une finale où à une épreuve phare, leur qualification, ils l' obtiennent sur les terrains, pistes où autres et non pas par rapport à leur palmarès et résultats antérieurs.









[ Edité par jefp 08.12.2008 - 08:17 ]
08.12.08 - 08:46

§neutronCB # 91 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes
Groupe I
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neutronCB
930 posts depuis
le 16/12/2006
calimero,
Citation :
le système de qualification par rapport au Prix d' Amérique n' est plus adequate avec notre époque et fausse les données de celui-ci. Comment un cheval devant se livrer à fond pour avoir simplement le droit de prendre le départ le dernier dimanche de janvier peut-il rivaliser à armes égales avec d' autres pouvant se permettre quelques "petites balades" de préparation avant le jour J ? De quel droit peut on permettre à un athlète de pouvoir se présenter de la sorte dans une grande compétition sans un minimum de résultat qualificatif

alors si t'es pas d'accord donne ton projet pour reformer tout cela..........

Moi je trouve qu'il est tres bien se systeme

- Normal que les plus riches (donc les meilleurs) soit sûr de participer , enfin quand on voit que Késaco Phedo a cravacher pour recolter les quelques Euros qui lui manquait pour participer , cela paraissait injuste par rapport au niveau du cheval , mais c'est le reglement
- Normal qu'ils se preparent en faisant des balades autour de l'hippodrome car ils sont deja qualifiés .........les plus riches.
- Tres bien le systeme de point sur ces 4 B pour les chevaux tangent au niveaux des gains , ça laisse la chance au second couteaux ..........entre guillemets
- Tres bien le systeme qui permet de se qualifier directement quand on n'a pas les gains pour avec le Continental ou le Ténor de Baune , alors oui on y laisse quelques plumes mais faut savoir ce que l'on veut

J'ai pas beaucoup de memoire mais Orla fun , Prodigious et d'autres........

Qui a des noms de chevaux qui on eu droit de participer au PA grace à ces systemes ?

Voila ce n'est que mon avis


le meilleur exemple reste OFFSHORE DREAM qui se qualifie grace au continental pour gagner le PA ensuite!
08.12.08 - 08:21 Profil

§Ks93 # 90 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes
Course A
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Ks93
102 posts depuis
le 14/10/2008
Qualifions le vainqueur du criterium des 5 ans pour le prix d'Amérique!
(Dès cette année :-D)
08.12.08 - 03:34 Profil

§tosca4116 # 89 ≡ Re: Prix du Bourbonnais - 6/12 Vincennes
Groupe II
Groupe II
tosca4116
657 posts depuis
le 5/11/2008
De : ROUEN
Le PA est un International,chaque pays a droit a son cheval(peut-etre deux?)
Les plus riches sont sur de participer
Il y a des places données en qualification directe
Il y a une course aux points
Il faudra bientot etre polytechn icien pour comprendre
07.12.08 - 23:17 Profil
 

   

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