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 Cali7 |
 # 104 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12 |
Groupe I
907 posts depuis
le 16/8/2009
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AKARAD,
Citation :Nullement Nuage ! Il faut être un peu logique. Lors de son 2e prix d'Amérique, Général du Pommeau aurait pu aller le chercher s'il ne s'était retrouvé à 20m de lui à l'entrée de la ligne droite.
lol s'il avait pas perdu, il aurait pu gagner... C'est logique en effet :D
Enfin perso, je pense que comparer des chevaux comme varenne, ourasi, général, qui ont brillé sur tous hippodromes et dans toute l'europe, à un cheval qui a du sortir de vincennes quelques fois dans sa vie pour aller sur d'autres hippodromes de normandie/région parisienne, c'est encore une fois faire la preuve brillante d'une objectivité à toute épreuve...
Sans remettre en cause la valeur de RC, son palmarès ne pourra jamais être comparé aux plus grands s'il ne sort pas un peu de sa bulle (et je serais la première ravie s'il décidait de "bouger" un peu pour porter nos couleurs à l'étranger). Mais Akarad va encore nous parler de temps partiels, et nous dire que face à ça, le palmarès ne compte pas.  |
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| 18.05.12 - 09:52 |
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| kevfr50 |
# 105 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12 |
Groupe I
3235 posts depuis
le 18/11/2010
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Comment est-ce qu'on peut comparer les temps partiels de chevaux qui ont couru à 10 ans d'intervalle alors que les courses sont plus sélectives aujourd'hui et que les méthodes d'entrainement rendent les chevaux bien plus rapides qu'avant ?
On juge la carrière et la qualité d'un cheval à travers les âges par son palmarès et rien d'autre. Tu te vois nous ressortir les partiels de Roquépine et de Bellino II ? Non, les courses allaient beaucoup moins vite à l'époque, mais on se souvient que c'était des chevaux exceptionnels de par leur palmarès.
Tu peux comparer des chevaux de ce niveau sur leur valeur pure quand ils sont couru ensemble, sinon c'est juste de la pure spéculation.
M'enfin, pour rappel, il me semble que Varenne sur 2100m à Vincennes c'est 1'10"6 (il battait une fantastique Kiss Melody ce jour-là), RC 1'10"3 10 ans après, même si l'on sait que potentiellement RC vaut moins de 10 sur le parcours. Quand on connaît l'évolution des courses depuis cette dernière décennie, vouloir placer un cheval devant l'autre me semble totalement fantaisiste, d'autant qu'ils ne courrent pas de la même manière.
Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses |
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| 18.05.12 - 10:37 |
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| kobadhilaire |
# 106 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12 |
Groupe I
4257 posts depuis
le 30/12/2007
De : la rochelle
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nericbarbes,
Citation :Potin d'Amour, Pussy Cat, Permissionnaire, Poroto, Queila Gédé, Mon Tourbillon etc...et chez les étrangers: Mack Lobell (l'ogre américain), Grades Singing (la même en femelle ). Si ça c'est une opposition faible... . Je pense qu'au contraire, il y avait de nombreux champions, mais lui (Ourasi), était au dessus !
+1
Ah oui c'est clair que Ourasi restera le crack de tout les temps.
Rien a voir de comparer Ourasi et ready cash. L'un se consacre uniquement a la saison de monte et quelques courses pour le meeting d'hiver et l'aiutre uniquement a la competition et l'etranger.
Meme 30 ans plus tard ourasi est graver dns nos memoires.....mais dans 30 ans on se souviendra peut ete pas de ready cash
mon blog
http://sthilaire.kazeo.com |
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| 18.05.12 - 12:12 |
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| moovies |
# 107 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12 |
Groupe I
1233 posts depuis
le 18/1/2006
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C'est clair qu'Ourasi est unique, d'ailleurs trotteurs/galopeurs confondus, c'est le seul dans la France non turfiste dont tout le monde connait son nom.
Mais pour l'élevage, donc la continuité des courses et leurs avenirs, il ne laissera aucune trace, comme les hongres d'ailleurs.
Tout petit ou grand éleveur ne pense jamais à Ourasi, donc il ne marquera pas son temps en quelque sorte.
Comme tjrs, tout dépend ou l'on se place sur l'échelle.
Ourasi est le crack en performance (de tout les temps, cela je ne sais pas, n'étant pas immortel...) mais qui sera totalement insignifiant en élevage dans l'histoire des courses.
kobadhilaire,
Citation :+1
Ah oui c'est clair que Ourasi restera le crack de tout les temps.
Rien a voir de comparer Ourasi et ready cash. L'un se consacre uniquement a la saison de monte et quelques courses pour le meeting d'hiver et l'aiutre uniquement a la competition et l'etranger.
Meme 30 ans plus tard ourasi est graver dns nos memoires.....mais dans 30 ans on se souviendra peut ete pas de ready cash
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| 18.05.12 - 12:36 |
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| Stingmens |
# 108 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12 |
Groupe I
7184 posts depuis
le 9/10/2010
De : Compiègne
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Pas faux, moovies, après, tout dépend si on retient la carrière en course ou la carrière d'étalon. Je veux dire, on (le "grand public" notamment) retient peut être davantage la carrière en course, et à ce titre, Ourasi reste et restera un cheval exceptionnel.
Après combien de champions (je n'utilise pas volontairement le terme "crack" pour ne pas méprendre AKARAD) n'ont pas tracé aux haras ? Quelques-uns : Bellino II, Idéal du Gazeau, Général du Pommeau n'ont pas laissé une trace indélébile dans le stud. Jag est peut être l'exception (mais quel croisement ! Viking's Way x Nicos).
A contrario, des performers modestes ont marqué de leur empreinte l'élevage, Viking's Way entre autre. |
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| 18.05.12 - 12:44 |
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| moovies |
# 109 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12 |
Groupe I
1233 posts depuis
le 18/1/2006
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Stingmens,
Citation :Après combien de champions (je n'utilise pas volontairement le terme "crack" pour ne pas méprendre AKARAD) n'ont pas tracé aux haras ? Quelques-uns : Bellino II, Idéal du Gazeau, Général du Pommeau n'ont pas laissé une trace indélébile dans le stud. Jag est peut être l'exception (mais quel croisement ! Viking's Way x Nicos).
Tout à fait, c'est d'ailleurs ce point précisément qui m'a fait douter un moment de Ready Cash à l'élevage, mais vu les bruits de fond...  , je ne doute plus quoique on va attendre un peu le concernant.
On peut prendre en compte les souches maternelles également pour évaluer ces champions aux haras dans le potentiel de reproducteur, et cela a beaucoup de sens à mes yeux quand on étudie de près le truc... et Jag sort du lot dans tes exemples.
A croire que tous ces champions ont laissé tout leur patrimoine génétique sur la piste, même logique pour les juments d'ailleurs. Quand tu es présent de 2ans à 10ans sur les pistes, tu en laisse des forces et du patrimoine, d'ailleurs dans ton exemple, Jag dans ses perfs est aussi une exception par rapport aux autres, ayant été dans un sens bien plus tardifs.
Et comme tjrs, mes yeux "d'éleveur" sur ce coup ne met pas Jag à la même hauteur que les autres, n'ayant pas jeune dominé sa génération qui pour moi est primordial, en transmission de patrimoine génétique, plus fabriqué, donc moins de vitesse intraséque et facilité naturelle de trot, ce qui ne l'empêche pas de faire des super chevaux mais à l'âge.
Tout dépend une nouvelle fois ou l'on se place sur cette fameuse échelle |
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| 18.05.12 - 13:33 |
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Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
