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     ≡  Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12


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§kobadhilaire # 106 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
Groupe I
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kobadhilaire
4257 posts depuis
le 30/12/2007
De : la rochelle
nericbarbes,
Citation :
Potin d'Amour, Pussy Cat, Permissionnaire, Poroto, Queila Gédé, Mon Tourbillon etc...et chez les étrangers: Mack Lobell (l'ogre américain), Grades Singing (la même en femelle ). Si ça c'est une opposition faible... . Je pense qu'au contraire, il y avait de nombreux champions, mais lui (Ourasi), était au dessus !

+1
Ah oui c'est clair que Ourasi restera le crack de tout les temps.
Rien a voir de comparer Ourasi et ready cash. L'un se consacre uniquement a la saison de monte et quelques courses pour le meeting d'hiver et l'aiutre uniquement a la competition et l'etranger.
Meme 30 ans plus tard ourasi est graver dns nos memoires.....mais dans 30 ans on se souviendra peut ete pas de ready cash


mon blog
http://sthilaire.kazeo.com
18.05.12 - 12:12 Profil Visiter le site

§kevfr50 # 105 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
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kevfr50
3235 posts depuis
le 18/11/2010
Comment est-ce qu'on peut comparer les temps partiels de chevaux qui ont couru à 10 ans d'intervalle alors que les courses sont plus sélectives aujourd'hui et que les méthodes d'entrainement rendent les chevaux bien plus rapides qu'avant ?

On juge la carrière et la qualité d'un cheval à travers les âges par son palmarès et rien d'autre. Tu te vois nous ressortir les partiels de Roquépine et de Bellino II ? Non, les courses allaient beaucoup moins vite à l'époque, mais on se souvient que c'était des chevaux exceptionnels de par leur palmarès.

Tu peux comparer des chevaux de ce niveau sur leur valeur pure quand ils sont couru ensemble, sinon c'est juste de la pure spéculation.

M'enfin, pour rappel, il me semble que Varenne sur 2100m à Vincennes c'est 1'10"6 (il battait une fantastique Kiss Melody ce jour-là), RC 1'10"3 10 ans après, même si l'on sait que potentiellement RC vaut moins de 10 sur le parcours. Quand on connaît l'évolution des courses depuis cette dernière décennie, vouloir placer un cheval devant l'autre me semble totalement fantaisiste, d'autant qu'ils ne courrent pas de la même manière.


Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses
18.05.12 - 10:37 Profil Visiter le site

§Cali7 # 104 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
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Cali7
907 posts depuis
le 16/8/2009
AKARAD,
Citation :
Nullement Nuage ! Il faut être un peu logique. Lors de son 2e prix d'Amérique, Général du Pommeau aurait pu aller le chercher s'il ne s'était retrouvé à 20m de lui à l'entrée de la ligne droite.


lol s'il avait pas perdu, il aurait pu gagner... C'est logique en effet :D

Enfin perso, je pense que comparer des chevaux comme varenne, ourasi, général, qui ont brillé sur tous hippodromes et dans toute l'europe, à un cheval qui a du sortir de vincennes quelques fois dans sa vie pour aller sur d'autres hippodromes de normandie/région parisienne, c'est encore une fois faire la preuve brillante d'une objectivité à toute épreuve...
Sans remettre en cause la valeur de RC, son palmarès ne pourra jamais être comparé aux plus grands s'il ne sort pas un peu de sa bulle (et je serais la première ravie s'il décidait de "bouger" un peu pour porter nos couleurs à l'étranger). Mais Akarad va encore nous parler de temps partiels, et nous dire que face à ça, le palmarès ne compte pas. :-D
18.05.12 - 09:52 Profil

§AKARAD # 103 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
Groupe I
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AKARAD
3535 posts depuis
le 29/2/2008
Nullement Nuage ! Il faut être un peu logique. Lors de son 2e prix d'Amérique, Général du Pommeau aurait pu aller le chercher s'il ne s'était retrouvé à 20m de lui à l'entrée de la ligne droite.

Ce qui me fait placer Ready Cash au dessus de tous. Ce sont des temps partiels totalement hors norme. Nouba du Pommeau en avait fait un listing complet un jour. Jette donc un œil voire les deux.
18.05.12 - 08:30 Profil

§AKARAD # 102 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
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AKARAD
3535 posts depuis
le 29/2/2008
Allons il faut raison garder ! Poroto était surtout un marathonien à qui il manquait la 6e vitesse. Pussy Cat était une petite jument de quinté qui s'est juste hissée en fin de carrière à un assez bon niveau. Permissionnaire a été le 4e ou 5e de sa génération avant de réaliser un seul bon hiver dans sa carrière. Mon Tourbillon était surtout un Cheval de vitesse, mais pour se donner une idée de sa valeur il faut se rappeler qu'il a été pulvérisé dans un Prix d'Amérique par un Jorky pourtant vieillissant. Grades Singing était une petite puce qui avait bien du mal avec la montée. Queila Gedé était surtout une jument de trot monté qui s'est découvert une vocation à l'attend avec l'âge et grace au sens tactique de Roger la science. Potin d'amour, spécialisé au monté dans sa prime jeunesse, était celui qui avait sûrement le plus de classe pure de tous les chevaux précités mais il manquait un peu de moelle et d'épaisseur. Mack Lobell était un peu le San Pail d'aujourd'hui mais il a été loin de confirmer son talent en arrivant en Europe.
Bref plein de bons chevaux. Mais après le départ d'Ideal du Gazeau et Jorky, qui sont en outre allés battre maintes fois les étrangers sur le circuit européen et aux States, le niveau global des trotteurs était tombé d'un bon cran.
18.05.12 - 08:23 Profil

§nuage # 101 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
Groupe II
Groupe II
nuage
745 posts depuis
le 22/2/2010
Akarad mettre Ready avant Varenne,votre fanatisme vous fait "dérailler"
18.05.12 - 08:08 Profil

§nericbarbes # 100 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
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nericbarbes
1698 posts depuis
le 14/12/2007
De : Nimes
AKARAD,
Citation :
Je continue en effet à penser que le grand Ourasi doit son exceptionnel palmarès français à une grande faiblesse de l'opposition francaise et internationale (génération des M, N et P, Q sans véritable champion) seul Napoletano lui ayant maintes fois tenu tête à cette époque. Varenne n'est pas loin de lui en valeur pure.

Lire plus : http://www.courses-france.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=5&topic_id=32505&viewmode=flat&sortorder=0&start=91#ixzz1vArp7cSs


Potin d'Amour, Pussy Cat, Permissionnaire, Poroto, Queila Gédé, Mon Tourbillon etc...et chez les étrangers: Mack Lobell (l'ogre américain), Grades Singing (la même en femelle :-D ). Si ça c'est une opposition faible... :-o . Je pense qu'au contraire, il y avait de nombreux champions, mais lui (Ourasi), était au dessus !
18.05.12 - 02:59 Profil

§AKARAD # 99 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
Groupe I
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AKARAD
3535 posts depuis
le 29/2/2008
Lemaitre aussi est très impressionnant en France face à une faible opposition hexagonale. Mais face à Usain Bolt, il l'est beaucoup moins... Comme disait Einstein : tout est relatif ! :-D
17.05.12 - 23:51 Profil

§zecalu # 98 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
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zecalu
2954 posts depuis
le 26/1/2008
Madameillusion,
Citation :
Moi je sais très bien pourquoi AKARAD n'aime ni Rapide, ni Timiko............

Il n'a pas encore l'écran 16/9° et ne voit jamais le vainqueur

Comment pourrait-il les juger?


:lol: Elleest bien bonne celle là !! Mieux vaut en rire hein :roll:
Quand même, Akarad, on peut être ultra fan de Ready Cash mais de la à dire que Rapide Lebel et Timoko ne sont pas impressionant :-o Restons objectifs !!!
17.05.12 - 23:44 Profil

§AKARAD # 97 ≡ Re: Prix des Ducs de Normandie - Caen 16/05/12
Groupe I
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AKARAD
3535 posts depuis
le 29/2/2008
Si j'osais un rating de type Timeform pour nos trotteurs je mettrais effectivement Ready Cash à 145, Ourasi à 143, Varenne 141, Jag de Bellouet et Général du Pommeau à 140.

Je continue en effet à penser que le grand Ourasi doit son exceptionnel palmarès français à une grande faiblesse de l'opposition francaise et internationale (génération des M, N et P, Q sans véritable champion) seul Napoletano lui ayant maintes fois tenu tête à cette époque. Varenne n'est pas loin de lui en valeur pure.

Jag de Bellouet s'est révélé au plus hait niveau avec l'âge et en lui enlevant les fers. Plus précoce, Général du Pommeau s'est bâti un palmarès pieds nus quand nombre de ses adversaires directs étaient ferrés.
17.05.12 - 23:37 Profil
 

   

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