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     ≡  De la vitesse ?


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§Platon # 1 ≡ De la vitesse ?
Groupe I
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Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
Souvent, les éleveurs lisent les pedigrees et déclarent que tel ou tel papier est porteur de vitesse.
Soit, mais, en considérant les lignées mâles (et je suppose que les lignées femelles présentent les mêmes caractéristiques), la vitesse apparaît spontanément .

les origines de vitesse sont elles issues d'Eclipse et Darley Arabian ?
Il semble que Eclipse ait couru sur 3000 et 4000m
Lottery sur 6400 m (!!)
Touchstone plutôt de l'endurance
orlando invaincu à 2 et 3 ans, donc précoce plutôt vite
opatt "préfère les longs parcours"
Xaintrailles "bien couru à 2 ans

On commence à trouver de la vitesse chez polymelus (1600m)
Phalaris, Pharos, Nearco Nasrullah, Noor, Northern Dancer, etc; sans toutefois la stabiliser génétiquement.

Cette vitesse est-elle liée aux origines, à l'alimentation ou au sol?

Merci de vos observations.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
23.08.07 - 18:58 Profil

§catouillettes # 2 ≡ De la vitesse ?
Groupe III
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catouillettes
416 posts depuis
le 15/5/2007
j'ai l'impression platon que peut de personne s'interesse à la vitesse...le sujet est tout de meme interessant mais la france
n'a pas une culture vitesse ,quant on apelle vitesse c'est 1000m ou 1600m classic.peut tu me dire qui etait noor ,je ne connait pas du tout ce cheval...
24.08.07 - 12:56 Profil

§ovnidangis # 3 ≡ Re: De la vitesse ?
Groupe III
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ovnidangis
483 posts depuis
le 12/11/2006
Vaste sujet...

Pour moi, la vitesse vient des papiers et de l'entrainement Certains entraineur et ce depuis toujours ayant des facon spécifiques d'entrainer...
Au niveau des origines, je pense que la vitesse provient de la mère, car des études génétiques de l'université de Cornell ont établies que le chromosomes Y controlé l'environnement, c'est à dire le mécanisme de reproduction de la femelle alors que le chromosome X est responsable du développement corporel de l'individu c'est à dire de ses caractéristiques physiques, donc d'une possible aptitude aux parcours de vitesse.

:-)
24.08.07 - 13:14 Profil

Anonyme # 4 ≡ De la vitesse ?



Bonjour Platon,
Ouf , je croyais que vous ne vous interessiez pas aux origines ;-) , en prennant Polymelus comme modele vous mettez le doigt sur une " clef " de l'elevage PS !
Pour la vitesse pure , je pense que l'apport de " quater horse " :-D y est pour quelque chose , peut etre une partie de la reussite Boussac !!!
L'apogee etant le classique , la vitesse est un composant de l'alchimie .
Le modele y est pour beaucoup dans l'obtention de la vitesse , qui pour moi est un " loupé de classique " , mais tout aussi important .
Apres je pense ( de façon grossiere ) , je dirais que l'imbreeding pousse a la vitesse et l'outcrossing a la tenue , sans pour autant etre une regle .

Robin
24.08.07 - 13:27

§ovnidangis # 5 ≡ Re: De la vitesse ?
Groupe III
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ovnidangis
483 posts depuis
le 12/11/2006
Apres je pense ( de façon grossiere ) , je dirais que l'imbreeding pousse a la vitesse et l'outcrossing a la tenue , sans pour autant etre une regle


D'accord avec toi Robin, cepeandant il faut savoir de quels sortes d'inbreeding nous parlons...
Interbreeding, le linebreeding ou bien le seul inbreeding qui pour moi respecte ce que tu disais, le closebreeding, c'est à dire la forme d'inbreeding allant jusqu'à la 5 eme génération.
Cepeandant je ne pense pas que ce type d'inbreeding ait vraiment une emprise sur la vitesse pure.
Je pense qu'il a une influence sur la nervosité du cheval, donc son temps de réaction et donc, son accélération, condition indispensable pour obtenir un pur sprinter sur 1000m par exemple.
24.08.07 - 13:49 Profil

§kyrano # 6 ≡ Re: De la vitesse ?
Course B
Course B
kyrano
67 posts depuis
le 28/1/2007
bonjour,

pourriez vous m'expliquer ce que signifie les termes Interbreeding, linebreeding et closebreeding,


Etalon Pur Sang Little Rock & Le Houssais
24.08.07 - 15:13 Profil Visiter le site

§Platon # 7 ≡ Re: De la vitesse ?
Groupe I
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Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
Oui, robin, je néglige un peu la science des origines, car, sur la lignée de polymelus (je néglige mais n'ignore pas) on trouve beaucoup de chevaux de fond et progressivement, apparaissent des sprinters. cette émanation met en défaut l'hérédité à moins de retenir les lignée femelles comme porteuses de vitesse. Mais alors, les juments de vitesse transmettent mal ce facteur en France ....

Je suis très intéressé par vos arguments, je voudrais y ajouter que le sprinter travaille en anaérobie et le stayer en aérobie (métabolismes très différents). Les structures osseuses et musculaires sont différentes ainsi que le type de locomotion. Robin fait état de croisement avec des quaters mais alors pourquoi ne trouve-t-on pas de chevaux de ce type (quater) dans d'autres régions du monde je me demande encore quels sont les sources, les éléments qui donnent les critères de vitesse.
S'il s'agit de facteurs environnementaux, il serait alors très profitable de les entretenir pour avoir un équilibre entre fond et vitesse, (le crack ...)
C'est vrai, catouillette dit que la France n'a pas la culture de la vitesse et vrai aussi que le sol français ne produit pas de vitesse mais du fond.

Je serai très heureux de reprendre point par point à certains arguments pour en discuter, et merci de vos réponses.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
24.08.07 - 18:30 Profil

§Platon # 8 ≡ Re: De la vitesse ?
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
catouillettes,
Citation :
peut tu me dire qui etait noor ,je ne connait pas du tout ce cheval...


Je me suis pas du tout connaisseur de papiers.
ce que je sais de Noor : peu;
Fils de Narsrullah par Nearco, Noor est père de Yours vainqueur sur 800m à 2 ans (magnifique cheval) mental de quater horse
Gros Chène, petit couvert à 5 ans (sprinter). Etalon en France a produit des chevaux "utiles" il faisait la monte au haras d'Ecajeul, compagnon de box de Puissant Chef.

je préfère laisser la main aux spécialistes (merci robin)


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
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"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
24.08.07 - 18:42 Profil

§Platon # 9 ≡ Re: De la vitesse ?
Groupe I
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Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
ovnidangis,
Citation :
Pour moi, la vitesse vient des papiers et de l'entrainement Certains entraineur et ce depuis toujours ayant des facon spécifiques d'entrainer...
Au niveau des origines, je pense que la vitesse provient de la mère, car des études génétiques de l'université de Cornell ont établies que le chromosomes Y controlé l'environnement, c'est à dire le mécanisme de reproduction de la femelle alors que le chromosome X est responsable du développement corporel de l'individu c'est à dire de ses caractéristiques physiques, donc d'une possible aptitude aux parcours de vitesse.


Premier point
La vitesse provient de la mère, admettons, mais alors comment peut-on expliquer que la vitesse provenant de la mère soit maintenue en Irlande, Angleterre, USA, japon, partout sauf en France ? Si l'expérimentation de Cormell est exacte, les conditions d'expression de la vitesse ne seraient pas favorables sur le sol français ? Dans ce cas, quelles seraient ces conditions ?

Second point
Les techniques d'entrainement ... c'est peu convainquant Il existe un rapport étroit entre précocité et vitesse Or, si l'entrainement peut faire la vitesse, il devrait aussi produire la précocité. Chacun de nous savons bien que non. C'est la précocité (maturité des tissus, croissance qui permettent l'entrainement précoce.)


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
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"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
24.08.07 - 20:01 Profil

§catouillettes # 10 ≡ Re: De la vitesse ?
Groupe III
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catouillettes
416 posts depuis
le 15/5/2007
je suis d'accord avec toi platon ,je pense plutot que les epreuves francaise ne sont pas la pour aider les chevaux destine à la vitesse.en france c'est plutot 1600 3000 et puis si tu n'est pas doue tu vas sur les balais ...bon j'ai rien contre les balais mais...
24.08.07 - 20:31 Profil
 

   

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