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     ≡  [Etalon] Dane Wells


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§blueoak # 21 ≡ Re: Demande info sur étalon
Course C
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blueoak
17 posts depuis
le 11/12/2006
De : Paris
Je suis assez d'accord avec ce discours. Il faut faire avec nos moyens, mais je dirais qu'il faut aussi bien faire son travail. Et ce n'est pas toujours bien fait loin s'en faut. Je suis propriétaire de deux étalons PS. J'ai l'occasion de rencontrer des éleveurs moyens pour ne pas dire petits. Ils ont des juments moyennes. Certains ont de bonnes origines avec de bonnes performances. Mon problème c'est de trouver des éleveurs sérieux et qui connaissent l'élevage. Combien d'entre-eux ne choisissent leur étalon qu'en fonction de la distance de la station de monte et du prix de la pension du haras. Certains ne laissent même pas leur jument pendant toutes les chaleurs.
Ensuite une fois le poulain né, le problème reste identique, mal nourri sous prétexte qu'ils ont des prés, des poulains pas manipulés, etc.etc.
dans ce cas là, ce n'est pas utile de prendre de grands étalons car pour moi un grand étalon signifie obligatoirement avoir une très bonne jument et être un très bon éleveur !
Si non, on a tout faux et on jette l'argent par les fenêtres.

A+

[ Edité par blueoak le 19/3/2007 20:29 ]
19.03.07 - 21:23 Profil

§Kenmare # 22 ≡ Re: Demande info sur étalon
Course C
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Kenmare
13 posts depuis
le 12/2/2007
Tout d'abord, je ne pense pas que les membres du forum represente l'élevage francais dans sa globalité.
Le parc d'étalon français répond certainement aux demandes de nombreux "petits" éleveurs, mais il n'empeche que le parc d'étalon francais reste limité. Et je trouve déplorable que tous les Groupes 1 pour 2 ans ont été remportés par des chevaux étrangers. Si les éleveurs francais se contentent de n'avoir d'espoir que dans des courses de second plan pourquoi pas. Mais je trouve dommage qu'un pays comme la France qui possédait un élevage de qualité se laisse dépasser de cette manière pour être réduit à l'obstacle exclusivement (ce qui ne durera certainement pas puisque tous nos bons chevaux sont vendus pour l'Irlande !)

Je pense aussi qu'il ne faut pas résumer les étalons de Coolmore ou Kildare à des étalons à 30 000 €, il y en a aussi a des prix attractifs (Statue of Liberté à 7500€), et il ne faut pas réduire "l'étranger" à Coolmore et Kildare !!!!
Je pense que si nos étalons francais étaient à l'étranger, ils seraient beaucoup moins cher. Car quand on compare ce qu'on peut avoir à l'étranger pour le meme prix qu'en France il y a une réelle différence.
A combien serait le prix de saillie de Librettist s'il était en France ? de même que Shirocco ? ou encore Black Sam Bellamy ?
Ils ne seraient certainement pas a 15 000 € !!!! ou 6500€ pour Black Sam Bellamy

cordialement
20.03.07 - 01:35 Profil

§daniel # 23 ≡ Re: Demande info sur étalon
Groupe II
Groupe II
daniel
795 posts depuis
le 12/6/2005
De : bourbriac 22
Citation :
Kenmare a écrit :
Mais je trouve dommage qu'un pays comme la France qui possédait un élevage de qualité se laisse dépasser de cette manière pour être réduit à l'obstacle exclusivement (ce qui ne durera certainement pas puisque tous nos bons chevaux sont vendus pour l'Irlande !)

Je pense aussi qu'il ne faut pas résumer les étalons de Coolmore ou Kildare à des étalons à 30 000 €, il y en a aussi a des prix attractifs (Statue of Liberté à 7500€),
cordialement


Très peu de FR en Irlande,ce sont surtout les Anglais qui recherchent nos sauteurs et ils ont raison vu les résultâts du dernier meeting de Cheltenam entre autre.
Les premiers Statue of liberty(9.000€) vont débuter cette année alors attendons pour voir si c'est une affaire.
L'argent et la fiscalité n'arrangent certes pas les Français,un jour peut-être ???
21.03.07 - 00:50 Profil

§Kenmare # 24 ≡ Re: Demande info sur étalon
Course C
Course C
Kenmare
13 posts depuis
le 12/2/2007
tout dépend ce que tu entends par très peu, il y en a quand même pas mal qui sont parti en Irlande.
bref...
Certes, la fiscalité n'est pas avantageuse en France pour la syndication d'étalon

À cet appauvrissement du parc étalons français, trois raisons :

1. Une fiscalité irlandaise qui a attiré dans ce pays un grand nombre
d’étalons haut de gamme : un Act de 1963 a en effet défiscalisé
totalement toutes les opérations relatives aux étalons, ventes de
saillies, ventes de parts ou vente du cheval lui-même. Cette mesure a
bien évidemment séduit des propriétaires d’étalon, mais elle a en plus
permis aux opérateurs irlandais de faire des propositions d’achat bien
supérieures pour les futurs étalons puisque la rentabilité en était
assurée beaucoup plus vite.

2. Parallèlement, les syndicats d’étalons français se sont vu contester
leur statut juridique d’indivision conventionnelle et dès les années
1980, une série de contrôles basée sur la théorie de la Société en
Participation a abouti à 300 redressements. Il aura fallu plus de 15 ans
pour qu’enfin soit rétablie en 2003 l’indivision conventionnelle et que
les redressements soient abandonnés… mais le résultat psychologique
demeure : pour syndiquer un étalon, il faut une dose de confiance,
particulièrement pour attirer les investisseurs étrangers, essentiels
pour boucler le tour de table d’un étalon de valeur, or cette confiance
a été mise à mal et 2004 n’aura vu aucune syndication notable.

3. Le cheptel français des juments de qualité s’est lui-même amoindri
et n’encourage pas à l’installation en France d’étalons qui n'y
trouveraient pas le même vivier qu’ailleurs et donc moins de chances
de valorisation.
Les résultats de cet appauvrissement, en génétique mâle
principalement, sont catastrophiques : plus de 600 juments vont chaque
année à l’étranger pour y être saillies ! Ceci représente :
- Un coût de 13 millions d’euros (saillies de 15.000 € en moyenne,
transport, pensions dans les haras étrangers, frais vétérinaires, etc …)
- Une formidable promotion pour les étalons … étrangers ! Car, bien
entendu, ces 600 juments font partie de la crème de notre cheptel et
leurs produits, dans nos ventes ou sur nos hippodromes « travaillent »
à la gloire de leurs géniteurs étrangers.
- Une perte de 50 emplois à temps plein.
- Un manque à gagner pour les haras français de 2.400 mensualités de
pension.
Et si rien n’est fait pour enrayer l’hémorragie, ce ne sont plus simplement
des sorties temporaires que nous constaterons mais bel et bien des
délocalisations définitives dont déjà quelques exemples apparaissent.

(source : l'état de l'élevage de pur sang en France en 2004 : HEC Conseil)
21.03.07 - 19:05 Profil

§blueoak # 25 ≡ Re: Demande info sur étalon
Course C
Course C
blueoak
17 posts depuis
le 11/12/2006
De : Paris
Kenmare !

Chapeau bas devant ce remarquable texte qui s'appuie sur des faites et pas simplement des bruits.
Je ne connaissais pas cette analyse mais elle me paraît parfaitement logique et tellement ressemblante à beaucoup d'autres secteurs d'activités de notre économie.

Il faut le savoir.

Encore merçi pour cette analyse.
21.03.07 - 19:17 Profil

§danzig1 # 26 ≡ Re: Demande info sur étalon
Listed-Race
Listed-Race
danzig1
160 posts depuis
le 11/2/2007
tout a fait d'accord la fiscalite francaise est malheureusement la cause de beaucoup de soucis!!!!!!!!!
21.03.07 - 22:42 Profil

§hautieres # 27 ≡ Re: Demande info sur étalon
Groupe III
Groupe III
hautieres
326 posts depuis
le 18/5/2006
l'ensemble de cette étude sur l'Etat de l'Elevage en France en 2004 est disponible au pres du syndicat des eleveurs
22.03.07 - 08:42 Profil

§blueoak # 28 ≡ Re: Demande info sur étalon
Course C
Course C
blueoak
17 posts depuis
le 11/12/2006
De : Paris
Je fais parti du Syndicat mais cette étude a du passer à coté de mon attention.
Je pense que malheureusement cette étude une la mise en évidence de la dégradation générale de notre situation.
Je dois dire que j'ai également une activité dans le monde du trotteur. Les raisons sont différentes mais la situation est identique.
Cela fait maintenant près de 40 ans que je fait de l'élevage et la situation a beaucoup changée, mais je n'apprends rien à personne.

[ Edité par blueoak le 22/3/2007 8:22 ]
22.03.07 - 09:21 Profil

§equioise # 29 ≡ Re: Demande info sur étalon
Course B
Course B
equioise
66 posts depuis
le 24/11/2006
Une photo de DANE WELLS, magnifique, je la donne à DANZIG1


24.03.07 - 19:28 Profil

§danzig1 # 30 ≡ Re: Demande info sur étalon
Listed-Race
Listed-Race
danzig1
160 posts depuis
le 11/2/2007
MAGNIFIQUE,SPLENDIDE 8-) 8-) 8-) merci
25.03.07 - 11:16 Profil
 

   

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