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     ≡  Réintroduire du sang arabe dans nos pur sang anglais


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§Platon # 131 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
CalvadosBloodstock,
Citation :
Irlandais, donc coupable et indésirable, mais je ne comprends pas le poste de Platon concernant le sol français. Le PSA n'est nullement une race indigène de l'Angleterre et de l'Irlande. Le Darley, le Byerley et le Godolpin, nous les connaissons assez bien, même s'il y a un débat féroce sur la vraie race du Byerley. Il y avait d'autres étalons d'autres races à la "fondation" du PSA.


Puisque vous aimez la littérature, je vous renverrai volontiers chez les auteurs du début XXe siècle. Il conseillaient (déjà) l'emploi de juments importées pour faire un bon cheval de courses. Raisons génétiques : peut être. Raisons physiologiques, probablement à mes yeux.

Et puisque vous l'oubliez dans vos réponses, veuillez considérez la production de races à partir du sol français : ce n'est pas sans raisons.

Mon point de vue n'est pas en opposition mais en complémentarité à ce qu'apporte la génétique.
Certains me prenne aujourd'hui pour un "allumé" mais quand ils auront compris mon propos, aurais-je le droit d'être un "éclairé".


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
18.11.07 - 19:45 Profil

§CalvadosBloodstock # 132 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe I
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CalvadosBloodstock
1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge
Henscamp, bonsoir. Il fallait supprimer le point. Donc : http://www.tbheritage.com/HistoricSires/FoundationSires.html

Ca marche?


Poulenc, 3 novelettes, http://www.youtube.com/watch?v=vWtdLYdGaR0&feature=related
Franck, Prélude, chorale et fugue, http://www.youtube.com/watch?v=Dq67nsDLucI
Rachmaninov, op.39, no.5 - https://www.youtube.com/watch?v=WaFiU77kr7s
18.11.07 - 22:58 Profil

§CalvadosBloodstock # 133 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe I
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CalvadosBloodstock
1279 posts depuis
le 7/10/2007
De : Calvados; Cambridge
Platon, allumé éclairé et sage, je dirais plutost du calvados flambé dans votre cas. Pour reprendre votre point sur les races et le sol.

Les races de chevaux de courses spécifiquement françaises, ce sont:

l'anglo-arabe, race céée au 19eme s. à Pompadour, et c'est magnifique, donc c'est là où la France peut concurrencer les étrangers sans rougir (mais je ne pense pas que l'on ait trop de défauts en PSA en France);

le selle français, un cheval magnifique dont le sang est très recherché à l'étranger; le studbook n'existe qu'à partir de 1958, si je ne me trompe pas;

le trotteur français, qui ne me semble pas un bon exemple d'une production franco-française sur le sol français, puisque cette race est issue des croisements trotteur Norfolk, carrossier, cob normand et puis PS, non? Donc, croisement PSA*TF risque de masquer un mariage PSA*PSA lointain;

et le PSA, pensant aux tentatives de Marcel Boussac, qui semblait chercher du sang arabe (et que l'on voit toujours très présent dans l'élevage de l'AK?). Les PSA ne me semblent pas implantés mieux en Irlande qu'en France.

C'est là où je ne comprends vos observations quant au sol français.

Les français me corrigeront, connaissant leurs races beaucoup mieux que moi.

En effet, les 800 juments qui partent à la saillie en Irlande sont à la recherche de partenaires exogames.

M. de Gasté a écrit quelque chose sur les lignées mâles du XX s. mais je n'ai jamais pu trouver un exemplaire. Est-ce son étude est toujours valable? Je ne connais pas la littérature, et je suis preneur avide de vos conseils.

[ Edité par CalvadosBloodstock 19.11.2007 - 00:18 ]


Poulenc, 3 novelettes, http://www.youtube.com/watch?v=vWtdLYdGaR0&feature=related
Franck, Prélude, chorale et fugue, http://www.youtube.com/watch?v=Dq67nsDLucI
Rachmaninov, op.39, no.5 - https://www.youtube.com/watch?v=WaFiU77kr7s
18.11.07 - 23:17 Profil

Anonyme # 134 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais



CalvadosBloodstock,
Citation :
C'est là où je ne comprends vos observations quant au sol français.



Le problème en France , c'est que beaucoup de poulains ne goutent pas assez à notre sol ;-)
Pour ce qui est des courtiers , oui ils ont leur importance mais le problème c'est qu'ils sont trop comerciaux et qu'ils étouffent le bon sens des éleveurs et du même coup contribuent à la dégradation du PS , ils sont trop forts :lol:
Coupables , qu'on les pendent haut et court :guillotine:

Robin ;-)
19.11.07 - 10:24

§bistouri # 135 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe I
Groupe I
bistouri
1064 posts depuis
le 6/1/2007
De : MOULINS 03
Il faudrait tout reprendre à la base ! car aujourd hui ou l'on ne cherche que le vitesse , l'arabe n'amenerai que de la lenteur. Oui il est la base , mais il faudrait tout rcommencer mettre tout à plat . Nos AQPS que sont-ils devenu ? de faux Purs . Ou s'arrete le terme de AQPS ? Là est toute la question .


le cheval s'il pouvait parler ?
19.11.07 - 11:50 Profil

§imposant # 136 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe I
Groupe I
imposant
1134 posts depuis
le 5/4/2007
Le problèmes de tous ces croisements " différents", c'est qu'ils sont difficiles à commercialiser, donc à moins d'aller jusqu'au bout de sa démarche et de mettre en valeur soit même, ce sont des croisements difficiles à réaliser économiquement.
( j'ai moi même réalisé un croisement différent avec ma première jument, une AQPS croisée avec Useful ( pourtant près du PS tous les deux), mais le foal, quoique 1er au concours modèle à Decize était invendable, et donc vendu grace à son modèle mais soldé et pourtant, il a gagné par la suite Groupe III et terminé 2ème de Groupe I en steeple !)
19.11.07 - 19:52 Profil

§benzoe # 137 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Course B
Course B
benzoe
48 posts depuis
le 20/8/2006
De : maine et loire
c'est vrai qu'il est obligatoire d'aller au bout de la démarche et sans gros moyens ça n'est pas facile
mais quelle satisfaction si ça marche.


:pensif: :
20.11.07 - 00:33 Profil

§Platon # 138 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
CalvadosBloodstock,
Citation :
Les races de chevaux de courses spécifiquement françaises, ce sont:

l'anglo-arabe, race céée au 19eme s. à Pompadour, et c'est magnifique, donc c'est là où la France peut concurrencer les étrangers sans rougir (mais je ne pense pas que l'on ait trop de défauts en PSA en France);

le selle français, un cheval magnifique dont le sang est très recherché à l'étranger; le studbook n'existe qu'à partir de 1958, si je ne me trompe pas;

le trotteur français, qui ne me semble pas un bon exemple d'une production franco-française sur le sol français, puisque cette race est issue des croisements trotteur Norfolk, carrossier, cob normand et puis PS, non? Donc, croisement PSA*TF risque de masquer un mariage PSA*PSA lointain;

et le PSA, pensant aux tentatives de Marcel Boussac, qui semblait chercher du sang arabe (et que l'on voit toujours très présent dans l'élevage de l'AK?). Les PSA ne me semblent pas implantés mieux en Irlande qu'en France.



Vous ne comprenez pas ? c'est normal.

Faites la distinction entre les races produites par les hommes (chiens, chevaux et les autres) et celles que le terrain a produites ou favorisées . (je vous renvoie à l'évolution du PSAr qui s'est implanté un peu partout dans le monde pour donner des chevaux différents sans interventions humaines)
Ne pensez pas que le sol soit sans influence sur l'élevage et sur le maintien d'une race, surtout lorsqu'elle est créée par l'homme.

L'évaluation des PS se fait sur les résultats en compétitions. Si vraiment vous pensez que la seule raison de la performance soit génétique, alors tout va bien et surtout ne changez rien, .... mais cela ne satisfait pas tout le monde.

A propos, ce fut bien à partir de la prophylaxie et de l'alimentation que les grandes maisons ont historiquement produit leurs meilleurs chevaux, et je vous rappelle encore que les chevaux actuels ne vont pas plus vite que ceux du XIX et XXé siècles, il faut aller encore plus moins. En effet, les chevaux galopeurs ont atteint leur vitesse maximale et donc la victoire appartient aux plus résistants sur le poteau. Il parait alors évident de bien nourrir : alimentation équilibrée (??) avec des apports vitaminés et minéralisés de synthèse. Cette réponse donne satisfaction à une démarche intellectualisée qui rassure l'homme plus que les chevaux
.
Alors quelle direction ?
Le dopage ? résultats positifs pour le cheval (à cours terme) et pour l'entraîneur mais pas pour les autorités ni l'éleveur.

L'alternative peut se trouver vers une autre proposition tenant compte du métabolisme, des amplitudes, de la qualité tissulaire.

[ Edité par Platon 20.11.2007 - 12:35 ]


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
20.11.07 - 12:33 Profil

§matb # 139 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Course A
Course A
matb
70 posts depuis
le 14/2/2007
je vous rejoins platon sur l'importance du sol, sans toutefois y accorder autant d'importance que vous, le sol est maintenant aussi modifiable par l'homme.. à lui de selectionner et travailler comme pour les chevaux. personnellement j'aime les terres légèrement acides, pas trop riches en protéines.. à la différence de pas mal d'éleveurs je pense qu'on charge trop les poulains en calcium et protéines.. l'idéal est pour moi une terre acide( type lande), de grande diversité botanique, et surtout beaucoup beaucoup d'espace.. afin d'obliger au maximum les chevaux à se debrouiller eux même, à trouver ce qu'ils ont besoin sur le sol.. ceci n'interdit surtout pas de surveiller l'état et de complementer à bon escient..
mais personnelement je n'ai pas assez d'espace pour élever comme je le voudrais.. l'elevage extensif est devenu un luxe..
je pense que ce type d'elevage favorise la solidité, c'est même sûr.. peut être pas la précocité, à voir..
une question que je pose, juste une question.. la solidité et la vitesse sont elles vraiment compatible? ne sommes nous pas condamnés à faire un compromis entre les deux, un va et viens perêtuel entre la recherche de vitesse et celle de solidité ?
20.11.07 - 14:01 Profil

§clouch # 140 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe I
Groupe I
clouch
1003 posts depuis
le 24/11/2004
c'est pour ca que je verrais bien un AQPS d'obstacle issu d'une souche trotteur. Les trotteurs sont des chevaux solides et en plus en general ils sautent assez bien. Par exemple si on croise un SF qui serait demi trotteur et dmi PS avec un PS est ce que le poulain pourrait etre AQPS?
20.11.07 - 16:45 Profil
 

   

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