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 johnatt |
 # 12 ≡ Re: TOP IDOLE, des origines fabuleuses mais pour courir ... ? |
Groupe I
7098 posts depuis
le 26/12/2009
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PAJA,
Citation :Idem pour les étalons : les plus recherchés sont soit ceux qui ont pris un maximum d'argent, soit ceux qui ont des bonnes origines, c'est à dire dont certains membres de la famille ont gagné de petites fortunes.
Sauf que les étalons les plus recherchés, pour ne prendre que les Dubois qui sont aussi les plus chères (et oui), ils ont des pourcentages de qualifiés plus élevés que les autres. Alors vous me direz, oui mais comme ils sont plus chères et recherchés, ils ont par conséquent de meilleurs poulinières à leur disposition.
Je ne suis pas éleveur, mais pour moi la matière première de l'élevage c'est les poulinières. Que ce soit dans le trot ou le plat. Prenez l'exemple des élevages Abdullah et Aga Khan, ils possèdent tous deux plus de 200 pouliches de premier plan et ce sont les meilleurs du monde.
L'on a vu plus de championnes en pistes se révélant être de piètre génitrices, que des championnes comme Urban Sea (ou d'autres dans le trot que vous connaissez sûrement mieux que moi) donnant quasiment que des champions. Les poulinières ayant très peu couru et sans résultats probant en courses, produisant de très bons chevaux sont plus nombreuses que les les premières citées.
Enfin je voudrais savoir en quoi consiste les calculs de croisement en matière d'élevage, cela m'intrigue le mot calcul. |
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| 01.01.11 - 23:11 |
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| Anonyme |
# 13 ≡ Re: TOP IDOLE, des origines fabuleuses mais pour courir ... ? |
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PAJA,
Citation :Mais parlons crument : les origines, c'est uniquement le fric.
Pas du tout, vous mélangez tout .
Fan Idole était une grande championne en course, mais pas avec des super origines .
Quatre juillet le dit très bien , bcp de grandes juments de courses avec des origines moyennes ne vont pas retransmettre en reproduction.
si vous avez une souche ou il ya des classiques ou semi-classique a toutes les générations , vous avez plus de chance de sortir un super produit.
par contre avec des souches moyennes ils peuvent vous sortir un super produit et puis plus rien .
c'est pas que le fric , il faut savoir lire un papier pour trouver des bonnes origines.
voir les souches comme Dourga ll, Hera de bellouet, Nesmile et autres. |
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| 02.01.11 - 01:35 |
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| PAJA |
# 14 ≡ Re: TOP IDOLE, des origines fabuleuses mais pour courir ... ? |
Groupe I
1307 posts depuis
le 23/2/2010
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Mais tout ce qui est dit ici ne fait que confirmer ce qui est évident, à savoir que le critère unique pour qualifier les origines d'un cheval, c'est l'argent qui est rentré dans la famille.
On a beau tourné dans tous les sens, on aboutit toujours au même résultat.
Je n'ai jamais dit que la Fan Idole avait de super origines, c'est à dire dans son ascendance, beaucoup de chevaux ayant ramassé beaucoup d'argent.
Je dis que que ses filles, petites filles ou fils et mêmes ceux d'après seront considérés comme ayant une super origine maternelle au vu d'une aieule classique ayant gagné plus de 2 millions d'euros en courses.
Donc Zorba, je ne mélange pas tout, je discute uniquement sur la définition du mot "origines" et ce qu'il représente concrètement.
D'ailleurs le concours est ouvert à tous : qu'est-ce que signifie « avoir de bonnes origines » dans l'élevage de chevaux de courses ?
Zorba dit que « beaucoup de grandes juments de courses avec des origines moyennes ne vont pas retransmettre en reproduction » : entièrement d'accord, tout le monde l'est d'ailleurs.
Par contre, c'est quoi des origines moyennes : c'est une famille ou l'ARGENT n'est pas rentré à flot d'où confirmation de mes dires.
Ensuite Zorba écrit : « c'est pas que le fric , il faut savoir lire un papier pour trouver des bonnes origines. » Toujours d'accord sur le raisonnement mais alors c'est quoi de « bonnes origines » si ce n'est pas le maximum d'argent gagné sur les champs de courses par les membres de la famille ?
Ce sont bien les souches des chevaux comme le disent certains ici où il y a des classiques ou semi-classiques à chaque générations donc des souches où l'argent est rentré parfois à flot.
On ne dira jamais d'une famille où pratiquement tous les chevaux sont qualifiés mais qui ont des gains moyens ou en dessous de la moyenne que c'est une bonne souche ou des bonnes origines alors que ses membres seront plus nombreux à voir un champ de courses que ceux d'une origine dite très bonne ou classique, c'est à dire avec un porte-monnaie plein à craquer......
http://primavera.wifeo.com |
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| 02.01.11 - 09:18 |
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| Anonyme |
# 16 ≡ Re: TOP IDOLE, des origines fabuleuses mais pour courir ... ? |
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PAJA,
Citation :Par contre, c'est quoi des origines moyennes : c'est une famille ou l'ARGENT n'est pas rentré à flot d'où confirmation de mes dires.
pas du tout il faut regarder le papier et là vous avez un gros problème !!
Fan idole n'est pas issue d'une super souche , c'est pourquoi ses frères ou soeurs ne sont pas sur de bien reproduire malgré ces 2 millions €.
une fille de la souche à Oyonnax sera bcp plus recherchée même s'il elle a pas performée sur les pistes.( rien a voir avec le cpte en banque, juste le papier !! ) |
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| 02.01.11 - 20:56 |
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| Anonyme |
# 17 ≡ Re: TOP IDOLE, des origines fabuleuses mais pour courir ... ? |
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PAJA,
Citation :Ensuite Zorba écrit : « c'est pas que le fric , il faut savoir lire un papier pour trouver des bonnes origines. » Toujours d'accord sur le raisonnement mais alors c'est quoi de « bonnes origines » si ce n'est pas le maximum d'argent gagné sur les champs de courses par les membres de la famille
TAHITIENNE n'a pas pris un sou en course comme beaucoup de grande reproductrice.
Par contre je suis souvent étonné de voir bcp d'éleveurs( voir le forum ) continuer a faire de l'élevage avec des poulinières qui n'ont pas bcp de chance de reproduire, bien sur un jour ça peut arriver , mais ils mettent pas toute les chances de leurs coté.
perso je préfère une poulinière qui qualifie presque tout avec des gains ,qu'une poulinière qui fait 2 qualifiés sur 8 même si un seul a pris 1 millions €
je préfère la régularité. |
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| 02.01.11 - 21:08 |
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| KVDH |
# 20 ≡ Re: TOP IDOLE, des origines fabuleuses mais pour courir ... ? |
Groupe I
1261 posts depuis
le 15/12/2010
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Tout d'abord je voudrais m'excuser. Je suis Neerlandophone et donc c'est bien possible que je vais ecrire des erreurs mais bon, je pense que tout le monde va me comprendre.
A mon avis on a besoin de 3 choses quand on fait l'elevage:
1/ Il faut travailler tres dur comme eleveur, 7 jours sur 7 pendant tout l'année. Il faut toujours etre avec ses chevaux pour voir si tout se passe bien. On ne peut pas oublier qu'un futur champion est creé dans la poulinière donc il faut soigner les poulinières comme des chevaux de courses. Elles doivent aussi recevoir de la nourriture de premier qualité et beaucoup de soins donc il faut s'en mefier que c'est plus dur qu'on imagine...
2/ Il faut prendre les bons décisions. Dans mon cas, les poulinières sont chez moi jusqu'a un mois avant le date de poulinage. La, elles partent au haras, ou les gens sont des spécialistes et ou on a des infrastructures bien adapté. Apres, les poulinières revient chez moi pour le sévrage et l'élévage des poulains. A partir du débourrage, les poulains vont se retrouver de nouveau en Normandie chez des spécialistes. Il faut donc bien savoir ce qu'on peut faire et ce qu'on peut pas...
3/ Le troisième atout est le plus important et c'est d'avoir beaucoup de chance. On peut avoir une super poulinière que vous ne produit rien que des mauvaises chevaux et vous pouvez avoir une poulinière moyenne qui vous faites des champions. On a plein d'exemples comme Ourasi, Général Du Pommeau, Fan Idole et plein d'autres qui viennent des origines modeste. Et il y a aussi des autres... Faut juste avoir beaucoup chance et quand on peut réunir cette chance avec votre travail et prendre des bons décisions, c'est possible qu'on peut rever d'un champion. Mais c'est jamais sur...
Quand au poulinières: il y a déja pas mal de règlements pour etre admis donc il y a déja un séléction importante. Des poulinières de mauvaises qualité sont presque disparu selong moi. Et ca ne va pas devenir plus facile. |
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| 02.01.11 - 21:51 |
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TOP IDOLE, des origines fabuleuses mais pour courir ... ?
