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     ≡  La Méthode linéaire


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§bamba # 26 ≡ Re: La Méthode linéaire
Groupe III
Groupe III
bamba
418 posts depuis
le 16/10/2011
ltdf,
Citation :
Un membre de CF, qui se reconnaîtra et interviendra s'il le souhaite , a essayé de la faire évoluer (j'avais même prévu quelques paramétrages supplémentaires rien que pour lui à partir de ce qu'il avait perçu de la démarche de A Cornic l'auteur de la méthode mais par contre je ne sais pas s'il en a obtenu ensuite des résultats pertinents!


Moovies, je crois bien que c'est de vous que Itdf voulait parler;-) , et je vois que vous profitez du post remonté pour nous écarquiller un peu les yeux sur certains points. Peut-on espérer en apprendre un peu plus, sur la façon dont vous l'avez personnalisée a votre sauce .
Vous parlez des bases, je pense que celles desrite dans le livre de Cornic reste les bonnes, Non?.
31.08.12 - 16:24 Profil

§moovies # 25 ≡ Re: La Méthode linéaire
Groupe I
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moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
nicristi,
Citation :
L'autre inconvénient sera l'évolution de la méthode car les années et les générations défilent. Il faudra bien remplacer un jour certains étalons de base composant les fameuses paires par d'autres, l'obsolescence guette



Christian,
C'est une évidence, et cela a déjà été réalisé par quelques utilisateurs avertis. La méthode linéaire est une aide aux croisements, à condition d'y effectuer ta "tambouille", il faut la filtrer et la faire évoluer, ne serait-ce, comme tu le dis si bien, en modifiant, tes chefs de races anciens et nouveaux. Ou comme je le fais déjà depuis fort longtemps, en considérant qu'une pouliche ayant un X d'une mère totalement américaine récente (coktail, workaholic pour ne citer que des étalons) a en distribution linéaire, un hétérosis total vis à vis de nos courants de sang présent dans nos pedigree et à la fermeture du stud book comprenant cette brève ouverture.
Cela ne veut rien dire de plus, on se comprend ;-) . Mais faut à mon sens maîtriser la base, et Trot pedigree est un outil génial ( à mes débuts je passais 4/5 heures par pedigree, à tout regarder, calculer la consanguinité etc..), mais faut vraiment en prendre et en laisser et ajouter des filtres correspondant à ta sensibilité et à tes convictions.
Il est certain qu'en appuyant sur le petit bouton magique du logiciel, sans réfléchir aux évolutions, filtres et adaptations on va pas très loin.
31.08.12 - 10:17 Profil Visiter le site

§moovies # 24 ≡ Re: La Méthode linéaire
Groupe I
Groupe I
moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
nicristi,
Citation :
L'autre inconvénient sera l'évolution de la méthode car les années et les générations défilent. Il faudra bien remplacer un jour certains étalons de base composant les fameuses paires par d'autres, l'obsolescence guette

31.08.12 - 10:03 Profil Visiter le site

§Angano # 23 ≡ Re: La Méthode linéaire
Listed-Race
Listed-Race
Angano
237 posts depuis
le 27/11/2011
Suis un néophyte éleveur et j'ai lu avec grand intérêt le Tome I " le trotteur moderne sur les standarbred " 592 pages, livre déjà paru + de 10 ans. Le tome I est très accès aux standarbred.
Savez-vous si le Tome II d'Alain Cornic " Le trotteur européen " est disponible en librairie ?
30.08.12 - 21:56 Profil

§maber # 22 ≡ Re: La Méthode linéaire
Course A
Course A
maber
85 posts depuis
le 13/9/2008
Ovnidangis,
Le livre de T Ivers,d'où est tiré "comment optimiser le cheval athlete" est bien antérieur au livre de A Cornic.N'étant pas "home",je ne peux vous répondre sur la date.
18.07.12 - 22:26 Profil

§nicristi # 21 ≡ Re: La Méthode linéaire
Groupe I
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nicristi
4595 posts depuis
le 19/2/2005
De : Evry
L'autre inconvénient sera l'évolution de la méthode car les années et les générations défilent. Il faudra bien remplacer un jour certains étalons de base composant les fameuses paires par d'autres, l'obsolescence guette :-D


;-) http://trotteurs.over-blog.com
18.07.12 - 22:18 Profil Visiter le site

§ovnidangis # 20 ≡ Re: La Méthode linéaire
Groupe III
Groupe III
ovnidangis
483 posts depuis
le 12/11/2006
maber,
Citation :


Je pense que vous faites référence au livre Comment optimiser le cheval athlète, synthétisant la penser de Tom Ivers. Si ma mémoire est bonne l'édition est postérieur à celle du trotteur moderne... Mais ce n'est pas parole d'évangile! ;-)
18.07.12 - 21:36 Profil

§maber # 19 ≡ Re: La Méthode linéaire
Course A
Course A
maber
85 posts depuis
le 13/9/2008
Tom Ivers s'est plutôt penché sur l'entrainement que les croisements,antérieurement aux livres sur la méthode lineaire.
18.07.12 - 20:51 Profil

§ovnidangis # 18 ≡ Re: La Méthode linéaire
Groupe III
Groupe III
ovnidangis
483 posts depuis
le 12/11/2006
L'inconvénient de la ML c'est que dans sa définition première elle englobe un grand nombre de croisement, en Fullmatch primaire indirect, direct, total, outmatch... Si vous y ajouter une Wild card voire deux (approche laxiste qui ne correspond pas à l'application d'A.Cornic) une très grande quantité de croisement s'y réfèrent donc.
Automatiquement, des bons chevaux en ressortent. Est ce à dire pour autant que la ML obtient un taux de réussite supérieure... Je ne le pense pas.
Comme d'autres membres l'ont expliqué, il est important de spécifier que la ML est la phase 1 d'un croisement et que la phase 2 implique l'étude phénotypique du père et de la mère, le X-Factor, l'Air Flew Factor... etc! Tant de paramètres qui scientifiquement ont une explication bien plus rationnelle que la ML en elle même.
A titre personnelle, l'analyse en pédigrée matching de Norman Hall est très utile car elle permet de comprendre les fondements de la construction d'un pédigrée et donc d'un cheval. C'est comme s'assurer de la qualité des fondations avant d'édifier le clocher... ;-)
Tesio lui est surtout connut pour la recherche de complémentarité dans les courants de sang. Il lui était ainsi arrivé de traverser l’Europe jusqu'en Irlande pour trouver le courant de sang d'un jeune étalon jusque là inconnu. Il partait du principe qu'un bon croisement devait être répété plusieurs fois. En effet, les impondérables sont tellement nombreux que la qualité d'un croisement ne peut être éprouvé qu'en le multipliant.
Si Le trotteur moderne, livre de Cornic est controversé, il n'en demeure pas moins une bible sur l'élevage et les courants de sangs américain! Le pendant pour l'Europe devant arriver, dans les années 2000... de mémoire... Quant au livre de Tom Ivers, ne fût il pas écrit après? ;-)
18.07.12 - 20:23 Profil

§bamba # 17 ≡ Re: La Méthode linéaire
Groupe III
Groupe III
bamba
418 posts depuis
le 16/10/2011
ltdf,
Citation :
Un membre de CF, qui se reconnaîtra et interviendra s'il le souhaite , a essayé de la faire évoluer (j'avais même prévu quelques paramétrages supplémentaires rien que pour lui à partir de ce qu'il avait perçu de la démarche de A Cornic l'auteur de la méthode mais par contre je ne sais pas s'il en a obtenu ensuite des résultats pertinents!


Effectivement, on espère qu'il vienne sur ce post, pour nous éclairer sur ce qui l'avait perçu de la méthode et sur ses résultats.
18.07.12 - 13:13 Profil
 

   

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