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| Anonyme |
 # 13 ≡ Re: Question génétique qui de l'étalon ou de la poulinière amène la qualité ? |
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D’accord avec harrisburg et fakir.
Ce que la mère fait en plus, c’est nourrir le poulain.
Point de vue comportement… une vielle mémère peut faire un speed. D’ailleurs, les meilleures juments laissent les grosses juments de trait élever à leur place. (Quezira..)
Quand on regarde les champions, il y a des froids et des nerveux (Ourasi, Ready Cash, Jag de bellouet, General du lupin, General du pommeau,…)
A voir si le comportement les premiers jours de la vie d’un poulain ne sont pas un bon indicateur sur le comportement à l’entrainement.. ??
Sur le %, y a une différence entre transmission et importance. |
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| 13.12.12 - 13:04 |
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 Pilux |
# 14 ≡ Re: Question génétique qui de l'étalon ou de la poulinière amène la qualité ? |
Groupe I
1902 posts depuis
le 26/5/2010
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Physiologiquement, c'est du 50 / 50 comme il a déjà été dit; et cela quoiqu'en disent certains c'est incontestable.
... il n'y a aussi qu'à regarder n'importe quel pédigree pour s'appercevoir que l'on y trouve rigoureusement autant de F que de M ... quel que soit le nombre de génération que l'on retienne pour l'étude du pédigree. ( Il faudrait là réussir à expliquer que l'influence génétique de l'AGMpat. .... est plus influente que celle de l'AGMmat !!!)
en théorie, et à la première génération le produit hérite donc de 50/50 de ses deux parents, en F-2 ... 25% de chacun de ses GP, en F-3 : 12.5% de ses AGP, en F-4 : 6,25% de ses AGP, en F-5 de 3,125% ... et ainsi de suite. Ne riez pas ! ... ne serait-ce que parce que vous avez tous vu sur une page d'un étalon proposé à la saillie le dévelloppement du pedigree de l'animal sur 5, 6 et parfois bien plus de génération ...a vec l'argumentaire " Descendant de " ou " ligné de "
( parce que commercialement parlant il y a des noms porteurs ).
>> Ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que l'influence génétique transmise par une cinquième génération sur un produit sera de 1,5% !!! ... cet à dire peanuts !
... et plutôt que de s'attarder à savoir si la F-5 comportait untel ou untel ... il me semble plus judicieux de regarder si la perf de cet illustre ascendant s'est transmise à sa descendante, et ce, dans quelles conditions !
En effet, un géniteur à la F-5 intervient pour 1/64ème dans le patrimoine génétique du produit, libre à chacun de croire que le coup de pocker sera le bon et que le produit ressemblera en tous points de vue à cet AAAGP ( ou AAAGM ! ) ... mais force est de constaté que certains pedigrees de chevaux ressemblent plus à des gruyères qu'à des courants limpides ayant transmit un potentiel ou une perf au fil des générations.
Force est aussi de constater, que dans des secteurs plus simples à cerner en production animale, ( mais y compris ds le cheval ) les générations performantes sont elles mêmes issues de générations performantes (...).
C'est à mon avis dans la fiabilité de transmission qu'il faut chercher les " valeurs sûre élevage "
Un autre élément important à prendre en compte, pour tenter d'apporter une réponse à votre question, c'est la réalité des règles de l'élevage ...
Là encore, il est indiscutable que les mâles sont nettement plus sélectionnés que les femelles ce qui s'explique aussi parce qu'un étalon aura " toujours " plus de produits qu'une jument; il aura donc de ce fait une plus grande influence sur une race.
En théorie, de la même façon qu'un produit est issu à 50/50 de la génétique des ses parents ... à contrario un géniteur ne pourra apporter que 50% de ses propres qualités.
Si ces 50% là sont exceptionnels, associé avec un autre géniteur moins affiné ... ces 50% exceptionnels seront inévitablement dilués ... ( et non associés vers une production en vue d'une perf. ).
La théorie est aussi implacable ... : les qualités ne se transmettent pas plus facilement que les défauts !
Evoquer l'effet milieu est une chose.
... mais réduire la sélection génétique à cet aspect reviendrait à dire qu'il y a des bons éleveurs et ... des mauvais!
Sans m'incrire en faux contre cette affirmation, une fois de plus ... :
Force est de constater qu'au moment de faire le choix d'un étalon pour sa jument .... donc d'associer potentiellement le patrimoine génétique d'un spermato. et d'un ovocyte ... l'effet milieu est NUL !
Une partie de cet effet milieu dépendra ( ensuite et ) aussi des choix de l'éleveur et de sa façon d'élever; mais dépendra avant tout des choix de faits à la conception.
Quant à l'influence comportementale d'une jument sur son produit, s'il n'est pas négligeable, comme l'évoque Fakir cette influence n'est pas stable ds le temps, le comportement des produits issus de mères porteuse l'ayant montré.
Bazval ... : sujet passionnant, où le hasard a parfois aussi sa place.
Si cette question était préliminaire au choix que vous pouvez être amené à faire d'içi quelques temps : Bon courrage ! ( il en faut aussi !) |
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| 13.12.12 - 13:11 |
 
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| Anonyme |
# 15 ≡ Re: Question génétique qui de l'étalon ou de la poulinière amène la qualité ? |
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Pillux, on peut cumuler les pourcentages lointains?
Par exemple, pour un B.
Ses parents en 3eme positions : les 4 mâles sont des champions en piste, surement futurs chefs de races. Les 4 femelles ont pris de 55 000€ à 150 000€ de gs, toutes gagnantes à Vincennes, et toutes mères d'au moins 1 étalon. 3 ont produit au moins 1 classique, 1 a fait 3 semi-classiques.
en 4eme position, toutes les femelles ont un chrono, sauf Tahitienne et la mère de Coktail. Tous les mâles sont d’excellents reproducteurs et/ou compétiteurs, sauf le père de Coktail.
Le poulain était très facile sous la mère (comme elle), et a pris le caractère du père à 6 mois.
Si on ne tient pas compte des 2 premières positions, vous pensez que ça peut faire un champion? |
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| 13.12.12 - 14:02 |
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| Anonyme |
# 19 ≡ Re: Question génétique qui de l'étalon ou de la poulinière amène la qualité ? |
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Pilux,
Citation :Physiologiquement, c'est du 50 / 50 comme il a déjà été dit; et cela quoiqu'en disent certains c'est incontestable.
génétiquement oui , mais avec un exemple vous allez mieux comprendre
mettez une mauvaise mère (qui ne qualifie pas )avec un super étalon, je doute que le produit aille aux courses, de l'autre coté vous mettez une bonne mère avec un étalon moyen je suis sur qu'il ira en courses.
a méditer |
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| 13.12.12 - 20:15 |
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| moovies |
# 20 ≡ Re: Question génétique qui de l'étalon ou de la poulinière amène la qualité ? |
Groupe I
1233 posts depuis
le 18/1/2006
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harrisburg,
Citation :Génétiquement lors de la fécondation il y a bien transmission de l'ADN du père et de la mère a hauteur de 50% chacun.
physiologiquement ceci est imparable et la nature est ainsi.
le produit issu est construit sur la base de 50/50 père et mère, il n'y aucune raison biologique que la mère retransmette 60 ou 70% de ses gènes. Ceci est la transmission génétique.
Par contre là ou peut intervenir " l'effet plus" de la mère, c'est d'une part, par la transmission de l'ADN mitochondrial qui se trouve dans les cellules (37 gènes chez le cheval), et surtout par "l'effet milieu" de la mère qui commence dès le stade embryonnaire ( l’état de santé, l' alimentation, les conditions de vie de la jument ,etc....). Cet effet milieu influe donc sur le phénotype du poulain.
pour les éleveurs pensant que la jument transmet plus que l’étalon, il faut retenir que ce "plus" est en réalité l'effet milieu que l’éleveur lui même offre à sa jument. Ceci permet au poulain d'exprimer ou pas le potentiel génétique acquis.
Tout a fait, cependant comment expliquer que dans des conditions d'élevage similaires, Une jument produira avec chaque étalon présenté, et que telle autre ne fera que 2 champions avec des étalons précis et ne produira rien par ailleurs?.
Ce que vous définissez par qualité, défaut, mutation s'activant ou pas selon le milieu, c'est de l'épigénétique, domaine que l'on découvre à peine... et pour lesquels l'influence extérieure est difficilement mesurable et quantifiable actuellement.
Par ailleurs, je fais partie de ceux qui essayent d'aller deux fois de suite au même étalon quand je crois au croisement et cela pour plusieurs raisons:
Alternative male/femelle mais aussi et surtout, pour optimiser le nombre de saillie de l'étalon. Je m'explique, je reste convaincu qu'un étalon faisant la monte à 100 cartes par an, n'aura pas 100 spermatozoïdes de qualité similaires qui feront leur chemin.
Comment serait-il possible de comparer la vigueur, qualité épigénétique intraséque de chaque spermatozoïde vainqueur lors de ses 100 sauts?
On a automatiquement une qualité inégale, et celle là c'est du petit bonheur la chance en fonction de paramètres totalement inmaitrisable par personne... et pour lequel le "milieu" ne rentre pas en jeu |
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| 13.12.12 - 20:30 |
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Question génétique qui de l'étalon ou de la poulinière amène la qualité ?
