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 Alberto |
 # 21 ≡ Re: Une demande d'ouverture du Stud-Book français |
Course A
73 posts depuis
le 21/11/2016
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UaUka1
Merci beaucoup pour les infos, j’ai écrit à GAET et à Le Turf pour recevoir des renseignements, sans recevoir réponse.
Je comprend, vous avez préféré l’anglais parce que mon français est mauvais, mais vous assure que mon anglais est pire que mon français …
Nostral
Pourquoi j’ai nommé Traders ?
Parce que, à propos d’ouverture, j’ai lu souvent (presque seulement) d’étalon et pas pour les poulinière, donc j’ai écrit que, si le but est améliorer la race TF, on peut le faire aussi avec des poulinères étrangères et étalons TF:
étalon Ready Cash (TF) + poulinière Graziella (TIta) = Traders
vainquer vs le grand Bold Eagle.
Mais, au contraire, si l’ouverture a un but simplement commerciale, je vous assure pour mois est la chute d’un mythe, la France du trot, c'est-à-dire (comme en Italie) chez vous, certains intérêts économiques (peu de personnes) sont au-dessus des intérêts économiques de la filière hippique.
Je pense il faut établir un accord sur le mot « ouverture ».
Le stud book du trotteur italien est fermé, mais certains reproducteurs (étalons et poulinière) étrangers peuvent enregistrer la production au stud book italien, naturellement il faut des conditions (en bref, pour exemple, les étalon débutant être vainqueur en Group 1, record 1.14 et gains 206.582,60 euro, les poulinière européenne record 1.15 et/ou gains pour € 51.645,69 ) et ces conditions ne sont pas à l’origine de la crise en Italie …
Je sais qu’en France il y avait, dans différent step, l’apport de sang américain, je pense à Florestan (Star’s Pride) ou Kimberland (Nevele Pride) ou encore, dans la moitié des ’80 surtout au moyen de « Le Chef », JP Dubois, le TF a eu l’apport de: Baltic Speed. Armbro Goal, Royal Prestige, Speedy Somolli, mais aussi l’italien SHARIF DI IESOLO, et il faut rappeler Workaholic e Mickey Viking achetés par les haras nationaux.
Aujourd’hui c’est différent, les allocation français font envie, je pense qu’il sera impossible d’ouvrir seulement à certains étalons (1, 2 ou 3 ..) selon le nom, mais il doit être établi des « critères» généraux ...
Dit tout cela si j’étais un éleveur français je serais contraire à l’ouverture.
P.S.
Beaucoup d’erreurs en français, excusez moi! |
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| 22.11.16 - 17:36 |
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| Alberto |
# 27 ≡ Re: Une demande d'ouverture du Stud-Book français |
Course A
73 posts depuis
le 21/11/2016
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Il n’est pas simple de répondre.
Pour répondre à la première question il faut que je connais bien la situation en France.
Je pense que nous ne pouvons pas comparer l’hippique française avec l’hippique italienne, également les institutions sont très différentes pour but, attribution, governance, contrôle …
Deux exemples : PMU et hippodromes, dites-mois si je me trompe ...
PMU est un GIE reunissant associations à but non lucratif, sous contrôle économique et financier de l’Etat, le résultat net de l’activité est reversé aux sociétés de courses, France Galop e SECF contrôle 87% des voeux dans Assemblée Générale par laquelle élit le Conseil d’Administrateur.
Les paris hippique sont gérés en monopole sur le territoire français sous forme de pari mutuel et depuis le 2010, avec l’ouverture aux différentes entreprise online, le PMU travail aussi les paris sportif et le poker online.
En Italie les entreprises des paris hippiques son société à but lucratif autorisée par le Ministère des Finances (MEF), le résultat net de l’activité des entreprise est reversé aux actionnaires privés (non hippique). Il n’y a pas seulement le paris mutuel mais aussi la « mise fixe ».
Ces entreprises commercialisent les paris hippiques sur le territoire italien et online, mais aussi sportif, bingo, poker, videolottery, slot machine, lotto … mais c’est seulement une pourcentage sur les paris hippique à financer la filière, rien à prendre sur les autres jeux !
En France la majorité (ou totalité) des hippodromes est à but non lucratif.
En Italie les hippodromes sont privés et a but lucratif !
C’est la pourcentage sur les paris hippiques à créer les ressources pour les hippodromes italiens (comme pour les allocations pour propriétaires, éleveur, entraîneur et jockey) donc pour les bénéfices des actionnaires privés.
Maintenant j’arrive à l’ANACT …
En Italie les propriétaires des chevaux, les propriétaires des hippodromes, les entraîneur et les jockey peuvent choisir entre plusieurs associations, en Italie il y a 2 associations pour les propriétaires des chevaux, 4 pour les propriétaires des hippodromes, 2 pour les entraîneur et les jockey.
HEURESEMENT il y a seulement une association pour les éleveur: ANACT c'est-à-dire Associazione Nazionale Allevatori Cavallo Trottatore.
Crée dans le 1929, l’ANACT a des attribution par le Ministère de l’Agriculture (MIPAAF) pour exemple des passages bureaucratiques pour l’enregistrement des poulain.
Finalement la réponse à Votre première question :
No, ANACT n’est pas l’homologue de la SECF, parce que l’ANACT n’a pas le pouvoir et les attribution de la SECF, en Italie l’équivalent de la SECF est le MIPAAF (secteur trot).
Votre deuxième question est beaucoup plus embarrassant, je ne peut pas traduire, je pense qu’il y a quelques chose dans le deuxième article, un je ne sais quoi de … comique! |
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| 26.11.16 - 03:02 |
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| the_crow |
# 29 ≡ Je me demande si... |
Course A
85 posts depuis
le 11/7/2004
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Je me permets de ressortir un message que j'avais posté en mai 2011 sur le sujet et qui, au vu du débat actuel, reste d'actualité...toujours prêt à en débattre avec vous car c'est un sujet qui me passionne :
"Impossible de contester que l’ouverture dans les années 90 du stud-book trotteur au sang américain, dont je suis un fervent admirateur, nous a permis d’améliorer la race, mais il ne faut pas occulter que cela se traduit aujourd’hui par une présence de plus en plus importante de ce sang dans les pedigrees et que certains chevaux admis à la reproduction dans notre pays ont plus de sang américain que de sang français (ex. LOVE YOU : 57 % de sang américain, IN LOVE WITH YOU 61 %, JET FORTUNA 57 %, OYONNAX 53 %, QUAKET JET 53 %, REDLIGHT JET 54 %... )
Or ne serait-il pas opportun, pour que la race* du trotteur français puisse encore être appréciée comme telle à l’avenir, de fixer un taux minimum de sang français que tout produit devrait posséder pour pouvoir être inscrit au stud-book, en lieu et place de l’obligation actuelle pour l’un de ses auteurs d’être issu de deux parents inscrits à la naissance au Stud-book du trotteur français ?
Ce taux (51 % ou plus) permettrait de garantir la race contre une diminution progressive du sang français au profit de l’américain et pourrait s’accompagner d’une ouverture à un nombre limité d’étalons stationnés en Europe qui devraient, pour pouvoir engendrer un produit remplissant la condition des 51 %, posséder eux-mêmes du sang français. De plus, nous pourrions fixer un double critère pour ces étalons qui me semblerait utile : l’obligation d’être gagnant de Groupe 1 en France et à l’étranger ou père d’un cheval remplissant ces critères.
En effet, le but étant l’amélioration de la race, pas question d’ouvrir les portes à des étalons au rabais… mais au contraire d’utiliser des champions et ce, peu importe leur pays de naissance en Europe, ce qui ne devrait pas déplaire à Bruxelles, offrant ainsi aux éleveurs français une alternative aux étalons « Dubois », 6 des 10 meilleurs producteurs actuels portant ce label.
Pourquoi ne pas avoir recours, dans cette hypothèse, à l’insémination par semence congelée comme peuvent le faire les éleveurs étrangers utilisant nos étalons ?
Rassurez-vous, pas besoin de sortir vos calculatrices pour évaluer les différents taux, un formidable site (labanquedusang.com) le fait pour vous et vous permet d’imaginer tous les croisements possibles dans le monde.
Prenons par exemple un produit de REVENUE (42 % français – 58 % américain) et d’une jument X inscrite au Stud-book français (70 % français – 30% américain) : le produit des ces deux chevaux posséderait 57 % de sang français contre 43 % de sang américain mais avec la réglementation actuelle, il ne pourrait pas être inscrit dans notre Stud-book : est-ce logique ?
Encore une fois l’objet de ma réflexion, dénuée de tout intérêt particulier, est d’œuvrer pour l’amélioration de la race par la sélection des meilleurs éléments...
*Race : Population animale résultant, soit par isolement géographique, soit par sélection, de la subdivision d'une même espèce, et possédant un certain nombre de caractères communs transmissibles d'une génération à la suivante
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire... |
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| 26.11.16 - 16:54 |
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| 100OR |
# 30 ≡ Re: Une demande d'ouverture du Stud-Book français |
Groupe I
1214 posts depuis
le 27/4/2008
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Avant l'ouverture de notre stud book à quelques étalons américains, courir un pur américain contre un trotteur français c'était comme affronter un chien berger allemand avec un lévrier ! aujourd'hui notre stud book n'est plus trotteur français de fait. Coté italien il y a pas mal d'années que les italiens utilisent des vainqueurs d'Ambletonian et des juments françaises, idem en Suède où les croisement avec des fils et filles de Fandango a fait merveille il y a quelques années. Aujourd'hui les belges, allemands, hollandais apprécient nos chevaux trotteurs. Aujourd'hui on envoie des chevaux français partout, même en Irlande pour lancer le trot là-bas.
Je pense qu'on a tout à gagner à valider, avec l'UET, un nouveau stud book trotteur européen, plus simple que le notre! car toutes nos juments (des milliers, un facteur au moins de 5 en nombre face à tous les autres stud books) inonderaient le marché européen, si les éleveurs qui les achetaient pouvaient venir participer à "nos" courses.
Dans ce cas les courses devraient en toute logique être régies par un GIE européen similaire au PMU avec des opérateurs respectant les mêmes règles de contribution pour les allocations. Dans ce cas, effectivement le marché des parieurs deviendrait beaucoup plus vaste, avec une consolidation des courses dans les autre pays, comme l'Italie et l'Allemagne, où elles sont quasi mortes! |
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| 26.11.16 - 17:17 |
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