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     ≡  Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc


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§jeandangely # 23 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Groupe I
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jeandangely
1169 posts depuis
le 3/5/2008
Lonray,
Citation :
Grand Ducal : il est loin de valoir son compagnon d'entrainement Fame And Glory, mais a montré assez de qualité pour être au départ, même si avant le coup, il semble être barré par pas mal d'adversaires.


il va faire le train pour Fame and Glory avec Set Sail
02.10.09 - 21:48 Profil

§seabird145rating # 22 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Course B
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seabird145rating
51 posts depuis
le 1/9/2009
Si par accident STS ne gagnait pas j'en connais un qui va etre "content" et il va nous republier ces posts avec les détails :-D
n'est ce pas E....
J'espere que tes pronos sur STS ne se realiseront pas :-( car pour mon Q+ STS est une base inamovible sauf NP bien sur.
02.10.09 - 21:10 Profil

§jeandangely # 21 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Groupe I
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jeandangely
1169 posts depuis
le 3/5/2008
Enki les années où ce n'est pas le cheval qui a le plus de victoire de groupe qui gagne c'est parce que c'est un 3ans ormis Mrienbard mais bon ...
02.10.09 - 14:15 Profil

§DarkVador # 20 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Groupe III
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DarkVador
449 posts depuis
le 5/1/2005
aïe ! Cavalryman un cheval que j'aime bien pour l'arc à le 19 dans les stalles de départ !!! STS s'en sort bien avec le 6, K.Fallon qui voulait un numéro à la corde sera gaté avec le 1 !
02.10.09 - 13:18 Profil

§Enki # 19 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Groupe II
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Enki
558 posts depuis
le 18/8/2009
Continuant à cheminer parmi la légende de l'Arc, je me suis amusé à calculer le nombre de victoires de groupes I au départ de chaque édition depuis 2000. J'ai tout simplement fait la liste des partants et le nombre de groupes I qu'ils avaient gagné au moment de prendre le départ. Accessoirement, cela confirme que l'Arc est la course la plus relevée d'Europe sinon du monde, puisque la moyenne est de 18 victoires en groupe I !!! :-o (je vais faire de même avec les autres grandes courses mondiales quand j'aurai le temps mais je doute qu'on arrive à ce chiffre).

Revenons à nos moutons... J'ai souligné le vainqueur final de l'épreuve. Il est intéressant de constater que mis à part Dylan Thomas en 2007 et Bago (à égalité) en 2004, ce n'est pas le cheval le plus titré qui gagne l'Arc. Comme j'entends déjà les fanatiques paranoïaques de Sea the Stars me dirent : "mais pourquoi tu cherches toujours des stats anti-STS?", je précise tout de suite que ce n'est PAS contre STS. Il est simplement intéressant de voir qui l'Arc couronne.

Bien sûr, cela varie selon les années mais je trouve que, globalement, c'est un assez bon mélange entre palmarès, classe et forme. A part Marienbard en 2002, il n'y a pas vraiment de surprise (l'Arc 2001 est spécial étant donné que Galileo et fantastic Light n'y participent pas).



2008
Duke of Marmalade : 5
Zarkava : 4
Meisho Samson : 4
Schiaparelli : 4
Kamsin : 3
Youmzain : 2
Soldier of Fortune : 2
Vision d’Etat : 1
Cima de triomphe : 1
Zambezi Sun : 1

Total : 27


2007
Dylan Thomas : 5
Autorized : 3
Mandesha : 3
Youmzain : 1
Soldier of Fortune : 1
Saddex : 1
Zambezi Sun : 1

Total : 15


2006
Deep Impact : 5
Hurricane Run : 4
Shirocco : 4
Rail Link : 1
Pride : 1
Sixties Icon : 1

Total : 16


2005
Westerner : 5
Bago : 5
Warrsan : 4
Motivator : 2
Shirocco : 2
Shawanda : 2
Scorpion : 2
Hurricane Run : 1

Total : 23


2004
Bago : 3
Warrsan : 3
Ouija Board : 2
Mamool : 2
Grey Swallow : 1
North Light : 1
Vallée Enchantée : 1
Latice : 1
Blue Canari : 1
Execute : 1
Imperial Dancer : 1
Tap Dance City : 1

Total : 18


2003
High Chaparral : 5
Vinjie Roe : 4
Dalakhani : 3
Ange Gabriel : 3
Black Sam Bellamy : 2
Dai Jin : 2
Kris Kin : 1
Bollin Eric : 1

Total : 21


2002
High Chaparral : 3
Aquarelliste : 3
Manhattan Café : 3
Marienbard : 2
Islington : 2
Falbrav : 2
Boreal : 2
Sulamani : 1
Anabaa Blue : 1

Total : 19


2001
Aquarelliste : 2
Sakhee : 1
Golan : 1
Milan : 1
Egyptband : 1
Anabaa Blue : 1
Holdig Court : 1
Anzillero : 1
Sagacity : 1

Total : 10


2000

Montjeu : 6
Sinndar : 3
Samum : 2
Egyptband : 1
Volvoreta : 1

Total : 13



[ Edité par Enki 02.10.2009 - 10:37 ]
02.10.09 - 11:27 Profil

§Lonray # 18 ≡ Re: Arc de Triomphe
Modérateur
Modérateur
Lonray
3191 posts depuis
le 19/3/2006
De : Colombiers ou Saint-Nazaire
Les premières chances :

Sea The Stars : c'est tout simplement le meilleur 3 ans outre-manche, invaincu cette année en 5 sorties (dans les Gr1). Son entraineur a déjà gagné l'Arc, et même si sa préparation est inhabituelle, il n'a pour l'instant pas eu de combats trop difficiles. Il mérite amplement la victoire.

Youmzain
: extrêmement dur et régulier, il n'a cependant pas vaincu cette année, et sa récente 3e place en Allemagne peut paraître décevante. Mais attention à lui, il ne lâche jamais le morceau, et il semble apprécier l'Arc...

Conduit : triple gagnant de Gr1, c'est un vrai 2400m. De plus, il a eu un programme allégé et va arriver avec de la fraîcheur... Méfiance.

Vision D'Etat : il fait partie des meilleurs chevaux d'âge cette année en France (après avoir été le meilleur à 3 ans), et sa saison est déjà remarquable. Difficile de na pas le retenir, surtout qu'il est loin d'avoir été ridicule dans cette même course l'année dernière...

Fame And Glory : meilleur 3 ans chez AP O'Brien en 2009, il serait invaincu sans la présence de Sea The Stars... C'est un vrai cheval dur, et les 2400m ne vont pas le déranger...

Dar Re Mi : préparation aux petits oignons pour cette excellente jument, qui vient de prouver sa forme en dernier lieu. Elle aura à cœur de prendre sa revanche...

Stacelita : meilleure 3 ans française, elle a prouvé en dernier lieu (avec de la chance...) qu'elle n'a rien perdu de sa superbe à l'automne. Elle est très bonne, et est finalement toujours invaincue...

Cavalryman : en l'absence de Le Havre au 2ème semestre, il représente l'élite des mâles de 3 ans Français au départ. C'est le meilleur 3 ans de chez Fabre, et sa préparation rappelle celle d'un certain Rail Link...


Les secondes chances :

Getaway : spécialiste des longues distances en début de carrière, il a explosé cette année sur la distance classique en Allemagne. Il est en grande forme, et avait très bien couru dans l'Arc de Dylan Thomas.

Hot Six : gagnant de Gr1 au Brésil, ses limites sont difficiles à cernées. Cependant, s'il vient courir, c'est qu'il fait partie des meilleurs...

Magadan : après ses 2 courses de rentrée, l'excellent début d'année des Bleus, on en faisait un des principaux favoris de l'Arc. Mais il n'a pas vraiment convaincu dans le Grand Prix de Saint-Cloud, et n'a pas recouru depuis (plus de 3 mois).

Behestam : Christophe Soumillon en faisait son cheval d'Arc en début d'année, mais il a eu du mal à digérer sa performance dans le Jockey Club. Malgré tout, sa rentrée cette automne est très bonne, et son entourage sait ce qu'il fait...

Grand Ducal : il est loin de valoir son compagnon d'entrainement Fame And Glory, mais a montré assez de qualité pour être au départ, même si avant le coup, il semble être barré par pas mal d'adversaires.


Les outsiders :

La Boum : régulière cette année, et en forme comme l'atteste sa dernière excellente prestation, il lui manque cependant quelque chose pour rivaliser avec une telle opposition.

Tangaspeed : jument de qualité, elle ne vaut surement pas un tel lot, et court plutôt pour le sport.

The Bogberry : sa performances à Sha Tin en fin d'année est excellente, tout comme sa rentrée. Il a par contre énormément déçu par la suite.


Les gros outsiders :

Steele Tango : ce sera très dur.

Tullamore : cela semble être mission impossible.

Set Sail : leader officiel cette année des meilleurs O'Brien.

Johann Zoffany
: il sera surement aussi dévoué à la tâche de Fame And Glory et Grand Ducal.


01.10.09 - 23:16 Profil Visiter le site

§Enki # 17 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Groupe II
Groupe II
Enki
558 posts depuis
le 18/8/2009
Autre critère à prendre en compte: le nombre de partants. Nous savons tous que l'Arc est généralement fourni en partants et qu'il prend parfois des airs de courses en auto-tamponneuses. Certains chevaux sont englués dans le peloton et ne peuvent défendre leurs chances. Un rapide coup d'œil sur l'habitude des prétendants à courir dans un peloton fourni n'est donc pas inutile.


A tout seigneur, tout honneur, commençons pas le crack de John Oxx. Contrairement à ce que pourraient nous faire penser ses dernières courses un peu "intimistes", Sea The Stars a déjà couru plusieurs fois dans des lots nombreux. A deux ans, il a participé à une course à 18 partants et une à 14 partants. Cette année, les lots étaient moins touffus. S'ils étaient 15 dans les Guinées (mais en ligne droite), ils n'étaient que 12 dans le Derby d'Epsom. Par rapport aux autre prétendants à cet Arc, il est dans la moyenne haute.

Fame and Glory n'est pas habitué aux lots très nombreux. Le maximum de partants, c'est dans le Derby d'Epsom (12). Sinon, il n'a rencontré en général que des lots d'une dizaine de partants. Attention le jour de l'Arc! Il pourrait bien avoir une surprise pas forcément très bonne...

Même chose pour Stacelita! Le maximum qu'elle ait fait, c'est 12 partants. Aie aie.

Pas de problème particulier pour Conduit. Ils étaient 20 à s'élancer dans sa première course, ils étaient 14 dans le St Leger et il a régulièrement couru dans des courses à 12 partants.

Vision d'Etat n'a pas trop l'habitude des grands lots mais il a couru dans l'Arc à 16 partants et le JC à 20 partants.

Dar Re Mi a débuté devant 18 concurrents. Après, le maximum qu'elle ait fait, c'est 13 partants.

Sariska a débuté dans des lots à 18 et 19 partants. Donc elle devrait avoir l'expérience de la foule.

Cavalryman: en voilà un qui n'a pas du tout l'expérience des lots fournis. Le maximum qu'il ait rencontré, c'est 8 concurrents. Danger pour lui...


Du point de vue de ce critère, les chevaux avantagés seraient donc Sea The Stars, Conduit, Sariska, Dar Re Mi et Vision d'Etat. Les chevaux en danger seraient Fame and Glory, Stacelita et surtout Cavalryman.


Je rajoute ce critère sur la présentation de la première page que je vais éditer régulièrement.

[ Edité par Enki 29.09.2009 - 01:54 ]

[ Edité par Enki 29.09.2009 - 01:55 ]
29.09.09 - 02:50 Profil

§protagoras # 16 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Groupe I
Groupe I
protagoras
1376 posts depuis
le 11/11/2006
De : monde
Serait-ce une affaire grecque qui se trame ici ? :-)
27.09.09 - 05:39 Profil Visiter le site

§Enki # 15 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Groupe II
Groupe II
Enki
558 posts depuis
le 18/8/2009
Autre élément à prendre en compte: le sens de la corde. Un cheval comme STS a couru trois fois corde à gauche (Epsom, International et Irish Champion) et une seule fois corde à droite (Eclipse). Autre cheval qui n'a couru qu'une seule course corde à droite: Fame and Glory. Ces deux champions connaîtront peut-être quelques problèmes à Longchamp le jour de l'Arc.

A ce titre, les chevaux entraînés en France ou Conduit son avantagés, eux qui sont habitués à courir corde à droite.
27.09.09 - 03:55 Profil

§Vermillion # 14 ≡ Re: Forces et faiblesses des prétendants à l'Arc
Listed-Race
Listed-Race
Vermillion
264 posts depuis
le 31/3/2008
Erratum: Shirocco 7 groupes

Quand bien même Rail Link battait 4 incroyables cracks avec de véritables palmares classiques. Les courses et les époques sont incomparables mais à mon avis la ligne de rail link n'a pas à rougir de celle-ci.
21.09.09 - 14:48 Profil
 

   

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