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/  Index des forums » LE TROT » Les trotteurs

     ≡  La petite question!


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§moovies # 15 ≡ Re: La petite question!
Groupe I
Groupe I
moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
aleuyac,
Citation :
Je suis certain que Monsieur Allaire doit passer son temps à gérer son écurie( diriger les grandes lignes de l'entrainement) ,à se déplacer pour driver ou pour commenter des courses plutot que de débourrer des poulains.C'est une tache dévolue soit aux apprenti et lad-jockeys sous l'oeil d'un mentor soit et de plus en plus à une structure extérieurs spécialiste de ce travail(celles ci expédiant de plus en plus vite le travail afin de proposer un tarif inférieur à la concurrence)
Débourrer et dresser des poulains est une activité dangereuses et non revalorisantes pour les professionnels qui ne bénéficient pas d'une vitrine de leurs activités pars ce biais(en plus par les 20% de prime d'entrainement sur ces exercices)
Une fois le cheval attelé et capable de comprendre et d'exécuter des ordres simples et nécessaires il ne seras plus confronter à aucune formation.Son destin sera cerné par ce tryptique:entrainement, paddock,course.
Je suis d'accord pour concéder qu'un amateur prenant en charge un cheval peut,à tout age,améliorer ses allures,sa souplesse et peut-etre méme la qualité de sa bouche.Mais cela reste une activité marginale,sans enracinement économique.
Nécessité faisant loi si la société des courses prévoit dans le futur la suppression d'artifice(comme elle l'a déja fait pour le tubage des chevaux) les entraineurs seront obliger se s'adapter.


Vous avez tord pour la première partie. P Allaire depuis qu'il est à grosbois débourre 14/15 poulains par génération, et il le fait lui même avec son équipe expérimentée. Quand on est un entraineur de jeune chevaux, avec un petit effectif (souloy et bazire par ex. même si pour certains ils ont des débourreurs attitrés externe à leur structure, c'est 150/200 poulain qui sont testé directement ou indirectement), si on a pas de main mise sur débourrage, on est mal barré (même si duvaldestin débourre pour l'essentiel à l'extérieur tout en étant un entraineur de jeunes chevaux)...

Dans la mise en place des artifices, je rejoins l'intervention faites par un membre, la distance et donc les aptitudes génétique à transmettre..
1609m auto piste plate ne demande pas du tout les même aptitude que 2700 elastique GP vincennes (même si la montée a été rabotée).
Mise en jambe rapide, accélération, trot naturel pour le premier cas, fond, dureté à l'effort et plus massif physiquement donc plus tardif dans le second cas.
Maintenant il est vrai qu'avec un programme fait pour les jeunes couplé à une forte américanisation récente, on verra de plus en plus de jeunes sans artifice ou presque trottant naturellement, ce qui ne fera d'ailleurs probablement pas d'eux des rivaux de Jag ou Bellino dans l'histoire au vu des artifices de ces 2 champions.
Le trotteur naturel est presque exclusivement réservé aux courses de sélection, le plus compliqué, plus grand, plus tardif se fera une joie des courses à l'âge si il pète pas avant car sans artifice celui là à 3/4/5ans il risque de faire des dégats.
08.09.10 - 10:41 Profil Visiter le site

§titansc # 14 ≡ Re: La petite question!
Groupe I
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titansc
2565 posts depuis
le 11/8/2009
aleuyac,

analyse judicieuse à mon sens
07.09.10 - 23:47 Profil

§iroisebleue # 13 ≡ Re: La petite question!
Groupe I
Groupe I
iroisebleue
2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou
Une chose est sûre, certains font appel à d'autres professionnels pour quelques bons chevaux. Je me souviens par exemple avoir lu un article relatant que Jean-Michel Bazire avait fait appel au travail d'un cavalier de complet pour l'un de ses pensionnaires.
Les Dubois ont eu recours au travail monté aussi (cf. l'histoire d'Hymour), même si je pense que celà n'a rien de systématique.

Sachant que les chevaux d'attelage (je parle là d'attelage "lourd", classique) sont tous travaillés sur le plat... pourquoi se priver de ces bénéfices ? La variété des activités améliorant de plus le mental des chevaux, celà ne peut être que gagnant.

Et c'est toujours du temps de gagné que d'améliorer les performances, de rendre un cheval plus docile, de prévenir plus encore les blessures...
07.09.10 - 21:16 Profil

§pez # 12 ≡ Re: La petite question!
Groupe I
Groupe I
pez
881 posts depuis
le 21/7/2008
aleuyac,
Citation :
Je suis certain que Monsieur Allaire doit passer son temps à gérer son écurie( diriger les grandes lignes de l'entrainement) ,à se déplacer pour driver ou pour commenter des courses


C'est fondé ca? Car j'ai du mal à imaginé un entraineur avec un faible effectif déléguer les taches... Même si les résultats sont la! Sur le long terme ca ne peut fonctionner!

iroisebleue,
Citation :
C'est justement ce qui devrait être passionnant et gratifiant, à l'entraînement : le dressage, le travail sur le plat, le développement d'une bonne musculature, l'équilibre, l'amélioration de la récupération en ne soumettant l'organisme qu'à des exercices auxquels il est physiologiquement prêt. Moins de risques de blessure, pour tout le monde ; un spectacle de plus belle qualité encore ; un plus grand rayonnement des courses, une meilleure image, et à n'en pas douter, de meilleures performances économiques au final.


Je vois que je ne suis pas le seul à rêver de ca, mais, il y a bien des entraineur qui travail comme cela non???


Blog sur l'écurie de Manu Varin: http://ecurie-varin.over-blog.com/
Elevage familial: http://l-elevage-du-beaumont.over-blog.com/
07.09.10 - 20:16 Profil

§iroisebleue # 11 ≡ Re: La petite question!
Groupe I
Groupe I
iroisebleue
2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou
C'est justement ce qui devrait être passionnant et gratifiant, à l'entraînement : le dressage, le travail sur le plat, le développement d'une bonne musculature, l'équilibre, l'amélioration de la récupération en ne soumettant l'organisme qu'à des exercices auxquels il est physiologiquement prêt. Moins de risques de blessure, pour tout le monde ; un spectacle de plus belle qualité encore ; un plus grand rayonnement des courses, une meilleure image, et à n'en pas douter, de meilleures performances économiques au final.
07.09.10 - 15:42 Profil

§aleuyac # 10 ≡ Re: La petite question!
Groupe III
Groupe III
aleuyac
365 posts depuis
le 17/12/2009
Je suis certain que Monsieur Allaire doit passer son temps à gérer son écurie( diriger les grandes lignes de l'entrainement) ,à se déplacer pour driver ou pour commenter des courses plutot que de débourrer des poulains.C'est une tache dévolue soit aux apprenti et lad-jockeys sous l'oeil d'un mentor soit et de plus en plus à une structure extérieurs spécialiste de ce travail(celles ci expédiant de plus en plus vite le travail afin de proposer un tarif inférieur à la concurrence)
Débourrer et dresser des poulains est une activité dangereuses et non revalorisantes pour les professionnels qui ne bénéficient pas d'une vitrine de leurs activités pars ce biais(en plus par les 20% de prime d'entrainement sur ces exercices)
Une fois le cheval attelé et capable de comprendre et d'exécuter des ordres simples et nécessaires il ne seras plus confronter à aucune formation.Son destin sera cerné par ce tryptique:entrainement, paddock,course.
Je suis d'accord pour concéder qu'un amateur prenant en charge un cheval peut,à tout age,améliorer ses allures,sa souplesse et peut-etre méme la qualité de sa bouche.Mais cela reste une activité marginale,sans enracinement économique.
Nécessité faisant loi si la société des courses prévoit dans le futur la suppression d'artifice(comme elle l'a déja fait pour le tubage des chevaux) les entraineurs seront obliger se s'adapter.
07.09.10 - 14:32 Profil

§moncourt # 9 ≡ Re: La petite question!
Groupe III
Groupe III
moncourt
474 posts depuis
le 11/4/2010
La vraie question est il me semble de savoir pour un éleveur si les performances qui me permettent de choisir tel ou tel étalon sont dues au travail ou plus effectué par l'entourage du cheval ou à sa classe intrinsèque.
Pour l'élevage il me semble on parle souvent de classe, de complémentarité entre les géniteurs, on privilégie les cycles courts de course pour garder un maximum d'influx pour la reproduction future. Aussi quand je vois des trotteurs actuels pulvériser les chronos comme s'ils se jouaient des limites, je me pose de sérieuses questions sur leur apport à l'amélioration génétique de la race.
07.09.10 - 12:14 Profil

§titansc # 8 ≡ Re: La petite question!
Groupe I
Groupe I
titansc
2565 posts depuis
le 11/8/2009
pez,
Citation :
Je conçois tout ca, mais je reste persuadé que beaucoup d'artifices pourrait être remplacé par un travail journalier de dressage... Je n'ai pas fréquenté les grandes maisons du trot,

c'est un avis que je partage,mais qui ne peut etre mis en oeuvre que dans de petites structures ,je pense.perso ,je serai ravi de faire débourrer mes poulains par un vrai homme de cheval,pas forcement par un trotteur
07.09.10 - 11:58 Profil

§pez # 7 ≡ Re: La petite question!
Groupe I
Groupe I
pez
881 posts depuis
le 21/7/2008
aleuyac,
Citation :
comment font certain entraineurs pour ne garder à l'entrainement que les trotteurs naturels.Si vous étes capable de répondre à cette question vous répondez en grande partie à votre interrogation.


Malheureusement oui, je crois être capable d'y répondre...

Donc en fait, si je vous suis, les étrangers font une sélection bien plus drastique au départ, ne gardant que les trotteurs naturels? Tant dis qu'en France, peut-être à cause (ou plutôt grâce) au nombre de course en provinces et donc au nombre d'entraineur... On garde des chevaux plus compliqué on va dire, qui auront une carrière, voir qui deviendront des champions! Ca me va!

Mais ceci implique un nombre conséquent de naissance, pour augmenter le nombre de trotteurs naturels? ou le simple fait d'avoir plus de standarbread augmente le nombre de trotteurs naturels? Mais ce qui va de paire: des chevaux plus précoce, plus petit, qui trottent très vite, très tôt, donc pas longtemps...

Je conçois tout ca, mais je reste persuadé que beaucoup d'artifices pourrait être remplacé par un travail journalier de dressage... Je n'ai pas fréquenté les grandes maisons du trot, à mon grand regret...(d'ailleurs si vous avez vos entrées pour une ptite ballade) Et peut-être que dans certaines le dressage prend une pars importante dans le travail des chevaux! (j'avais cru entendre que Mr Allaire, faisait beaucoup de dressage sur le plat, exercice, d'assouplissement, renforcement du dos etc...) Comme pour les chevaux de CSO en fait!


Blog sur l'écurie de Manu Varin: http://ecurie-varin.over-blog.com/
Elevage familial: http://l-elevage-du-beaumont.over-blog.com/
07.09.10 - 11:23 Profil

§Dostiep # 6 ≡ Re: La petite question!
Groupe I
Groupe I
Dostiep
1079 posts depuis
le 22/6/2005
Salut,

Je pense que cela vient également des courses elles-mêmes. Tu ne mets pas un cheval pareil pour faire 1609 mètres sur une piste plate de 1000m que pour faire un 2700GP à Vincennes.
07.09.10 - 11:23 Profil
 

   

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