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 kevfr50 |
 # 221 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe I
3235 posts depuis
le 18/11/2010
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Il y a des noms ronflant qu'on va éviter d'employer et qui me gènent aussi. Et je rejoins Enki, il y a trop de paramètres qui rentrent en jeu, le principal étant l'époque à laquelle ont couru les uns et les autres.
En revanche, on peut s'appuyer sur la valeur des chevaux battus par Frankel, et surtout le nombre de longueurs qu'il leur a mis, et là je pense qu'il n'y a pas débat.
Quand on se souvient des 11 longueurs collées à Excelebration dans les Queen Ann Stakes, lequel par la suite gagne le Jacques le Marois, et encore mieux samedi dernier dans les Queen Elizabeth... Quand on regarde le palmarès d'un Nathaniel qui aurait sans doute été favori (ou pas loin) dans l'Arc avant son forfait, et ce qu'il lui met sur 2000m que ce soit à Ascot ou encore dans les Champions Stakes en lourd...
La liste des victimes de grande qualité est longue. Alors certes, il n'y a pas eu d'Orfèvre ou de Goldikova à son tableau de chasse, mais ce qu'il a réalisé est fabuleux, c'est clairement un des plus grands chevaux de l'histoire. Les moments vécus samedi, avant, pendant, et après sa dernière course ont été tout bonnement magiques.
Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses |
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| 22.10.12 - 17:15 |
 
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| johnatt |
# 225 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe I
7098 posts depuis
le 26/12/2009
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ALCAPONE,
Citation :Johnatt, il faut peut être mieux regarder les courses. Frankel tirait à 2ans. Exemple: sa victoire dans les Royal Lodge Stakes, où il a embarqué Queally dans le tournant final...
Chacun son point de vue ALCAPONE.
Je préfère penser que Frankel était largement au dessus des autres de plusieurs classes.
Aussi dans les 2 compartiments majeur du "jeu" il dominait ses rivaux: trains (implicitement la tenue) et vitesse de base (d'où en dépend l'accélération voire double accélération).
Quand tu dis qu'il embarque Queally juste avant le tournant final, je préfère penser qu'il imprime SON rythme de croisière, d'ailleurs il n'est jamais sollicité mais simplement accompagner au bras par son mauvais jockey.
Après à ce rythme, quand tu as tant d'avance rien ne sert d'accélérer.
Par contre dans les Champion Stakes face à Cirrus on a vu une petite accélération (où ne serait ce qu'une fois encore seulement son train de folie, j'en doute, je pense qu'il a quand même un peu accéléré. Ça te va comme ça Valerya   ) de la part de Frankel. Avec les autres pas besoin, il n'arrivaient déjà pas à suivre son rythme.
ALCAPONE, vilainsoleil, si vous voulez voire un cheval qui tire vraiment, regarder le Prix La Force 2011 de Pour Moi.
Pour Moi tirait comme un treuil mais son talentueux jockey a su s'en servir.
[ Edité par johnatt 22.10.2012 - 21:58 ]
[ Edité par johnatt 22.10.2012 - 22:01 ] |
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| 22.10.12 - 22:55 |
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| Enki |
# 226 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe II
558 posts depuis
le 18/8/2009
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kevfr50,
Citation :En revanche, on peut s'appuyer sur la valeur des chevaux battus par Frankel, et surtout le nombre de longueurs qu'il leur a mis, et là je pense qu'il n'y a pas débat.
Quand on se souvient des 11 longueurs collées à Excelebration dans les Queen Ann Stakes, lequel par la suite gagne le Jacques le Marois, et encore mieux samedi dernier dans les Queen Elizabeth... Quand on regarde le palmarès d'un Nathaniel qui aurait sans doute été favori (ou pas loin) dans l'Arc avant son forfait, et ce qu'il lui met sur 2000m que ce soit à Ascot ou encore dans les Champions Stakes en lourd...
D'accord sur le mile, pas trop sur la distance intermédiaire...
Sur le mile, il a battu de grands champions, c'est indéniable. Je pense notamment à Excelebration, qui aurait eu un superbe palmarès s'il n'avait pas rencontré Frankel sur son chemin.
Par contre, sur 2000, je suis un peu plus dubitatif. Qui a-t-il battu? Cirrus, Nathaniel et St Nicholas.
Pour St Nicholas, je me suis déjà expliqué ailleurs, c'est un bon cheval mais ça n'a jamais été un champion (sauf à 2 ans).
Nathaniel n'a gagné que 2 groupes I dans sa carrière ! Il n'était pas du tout favori de l'Arc, il avait Danedream, Orfèvre et Snow Fairy devant lui chez les books, et était à égalité avec d'autres. Faut arrêter de faire de Nathaniel un champion, il n'a pas prouvé grand chose dans sa carrière.
Quant à Cirrus... Ah la la, je sens que je vais me faire des ennemis Cirrus est devenu le chouchou absolu des turfistes français ces dernières années, une icône intouchable, sans que l'on comprenne bien pourquoi. Peut-être à cause de son entraîneur, femme très médiatique? Peut-être son nom, très sympa? Sans doute parce qu'il sort de nulle part, un beau conte de fée, quoi... Mais honnêtement, les gars, franchement... Cirrus, il a fait quoi d'extraordinaire dans sa carrière? Il a 6 ans et a gagné 3 groupes I, dont un au carnaval clownesque de Venise... pardon... de Dubai... Un Ganay, course de rentrée qui ne signifie pas grand chose, et les Champions stakes de l'année dernière. Ah ok... Et? Je veux dire, faut être un peu sérieux dans la vie... C'est un cheval adorable mais ça n'a jamais été un crack...
Bref, Nathaniel, Cirrus et St Nicholas, c'est un peu léger pour dire que Frankel est une star sur la distance intermédiaire..... Par contre, sur le mile, là, aucun doute, il a battu du lourd, du très lourd. |
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| 23.10.12 - 08:55 |
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| bireli |
# 227 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe I
835 posts depuis
le 2/10/2011
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Enki,
Citation :Sur le mile, il a battu de grands champions, c'est indéniable. Je pense notamment à Excelebration, qui aurait eu un superbe palmarès s'il n'avait pas rencontré Frankel sur son chemin.
Je rajouterai aussi CANFORD CLIFFS qu'il a battu de 5L dans les Sussex alors que ce dernier venait de battre Goldokova de 1L dans les Queen Anne (certes dans sa dernière année)
Donc entre Excelebration et Canfort Cliffs , c'est vrai qu'il a battu (heu...archi dominé) , les meilleurs miler depuis 3ans et là pour le coup de vrais champions.
Sur la distance intermédiaire , il n'a pas battu de crack c'est vrai ...Ceci dit , en battant Cirrus (sur son terrain), Nathaniel de 5L , Farhh et SNA de 7L , nul doute que s'il avait rencontré Danedream , Snow fairy ou Orfèvre , le traitement aurait été le même, c'est à dire en bon terrain au delà de 4L ou 5L.
Sans oublier qu'Orfèvre a décliné la lutte alors qu'il était présenti à un moment donné , tout comme Black Caviar qui a tout fait pour éviter le phénomène lors de sa visite.
On peut déja rendre hommage à tout ceux qui ont bien voulu l'affronter.
D'ailleurs chez O'brien , on pense maintenant que c'était une erreur d'avoir insisté en confrontrant Excelebration à Frankel parce qu'avec les 11L qu'il a pris dans les Queen Anne , il a fallu
le remettre sérieusement en confiance... |
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| 23.10.12 - 10:38 |
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| bagwell |
# 229 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe I
3468 posts depuis
le 31/8/2009
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Spéculations sur un croisement Frankel-Black Caviar
Invités à la soirée de gala des QIPCO Champions Series, les propriétaires de la championne mondiale invaincue du sprint Black Caviar (22 victoires, pas revue depuis son succès du Diamond Jubilee à Ascot, étape des British Champions Series) ont exprimé leur projet de croiser l'idole australienne avec Frankel, invaincu en 14 sorties et désormais attendu au haras, carrière terminée. Rappelons que Peter Moody, entraîneur de Black Caviar, s'est déterminé à lui soumettre des prolongations en 2013, après les probèmes musculaires décelés après sa victoire d'Ascot.
En cas de réalisation de ce projet (émis juste avant la naissance d'une propre-soeur de Black Caviar), l'idée demeurerait néanmoins de ne pas commercialiser le produit, d'une inestimable valeur s'il n'est pas entâché d'imperfections physique, d'autant plus que le demi-frère cadet de Black Caviar, All Too Hard (Casino Prince) vient de ravir les Caulfield Guineas à l'invaincu Pierro - tous deux étant appelés à affronter leurs aînés samedi prochain dans le Cox Plate, la course à poids pour âge la plus richement dotée en Australie. L'actuel yearling d'Helsinge (mère de Black Caviar) est un mâle de Redoute's Choice, destiné au marché des Easter Sales le printemps prochain (automne de l'hémisphère Sud).
gdechevigny |
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| 23.10.12 - 19:44 |
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| kevfr50 |
# 230 ≡ Re: FRANKEL |
Groupe I
3235 posts depuis
le 18/11/2010
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Enki,
Citation :Quant à Cirrus... Ah la la, je sens que je vais me faire des ennemis Cirrus est devenu le chouchou absolu des turfistes français ces dernières années, une icône intouchable, sans que l'on comprenne bien pourquoi. Peut-être à cause de son entraîneur, femme très médiatique? Peut-être son nom, très sympa? Sans doute parce qu'il sort de nulle part, un beau conte de fée, quoi... Mais honnêtement, les gars, franchement... Cirrus, il a fait quoi d'extraordinaire dans sa carrière? Il a 6 ans et a gagné 3 groupes I, dont un au carnaval clownesque de Venise... pardon... de Dubai... Un Ganay, course de rentrée qui ne signifie pas grand chose, et les Champions stakes de l'année dernière. Ah ok... Et? Je veux dire, faut être un peu sérieux dans la vie... C'est un cheval adorable mais ça n'a jamais été un crack...
Là je peux pas te laisser dire ça. Gagner à Dubaï c'est pas donné à n'importe quel cheval, et l'an dernier dans les Champions Stakes il a battu un So You Think au sommet de sa forme et qui était l'épouvantail de la course.
Je le répète mais c'est sans doute le meilleur cheval du monde en lourd,enfin juste derrière Frankel mais lui n'aime pas le lourd, c'est juste qu'il a une marge colossale à l'origine. C'est pas un crack au sens où on l'entend mais c'est un vrai champion, qui se serait baladé dans l'Arc cette année s'il n'avait été hongre.
Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses |
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| 23.10.12 - 20:22 |
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