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     ≡  UN GRAND JOCKEY


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§LANCEARMSTRONG71 # 1 ≡ UN GRAND JOCKEY
Course B
Course B
LANCEARMSTRONG71
56 posts depuis
le 9/4/2010
Tout le monde s'attache à dire que le talent d'un grand jockey se mesure par son palmarés. Je ne conteste pas cette thèse mais quand tu montes montes des "bolides" de grandes écuries classiques, le mérite en est moins bien grand. Pour auatant, l'histoire montre que des jockeys capés et yalentueux ont perdu des courses avec des cracks..... Là où je veux en venir c'est que caractériser le grand jockey simplement à travers de victoires de Groupe 1 me paraît réducteur.
Guyon, Barzalona, Lemaire, voire à un degré moindre Peslier ne gagnent que très peu de courses handicap où il faut jouer des coudes et faire preuve de finesse et d'intelligence pour gagner. En revanche, Thulliez et Victoire qui n'ont plus de contrats de 1ère monte avec des écuries classiques s'illustrent régulièrement en remportant ce type de courses.
Par conséquent, Définir un grand jockey à travers son palmarès me paraît réducteur.
08.06.11 - 23:03 Profil

§Emma13 # 2 ≡ UN GRAND JOCKEY
Groupe I
Groupe I
Emma13
2386 posts depuis
le 31/1/2010
Je suis d'accord sur la première partie en grande partie, mais là où ça me va moins c'est la seconde avec les noms cités. Des statistiques de la part des spécialistes sont les bienvenues :-)
08.06.11 - 23:30 Profil

Anonyme # 3 ≡ UN GRAND JOCKEY



Emma13,
Citation :
Je suis d'accord sur la première partie en grande partie, mais là où ça me va moins c'est la seconde avec les noms cités

Idem.
09.06.11 - 00:41

§Marc-L # 4 ≡ UN GRAND JOCKEY
Groupe III
Groupe III
Marc-L
408 posts depuis
le 30/1/2007
De : 14130 Calvados
LANCEARMSTRONG71,
Citation :
Guyon, Barzalona, Lemaire, voire à un degré moindre Peslier ne gagnent que très peu de courses handicap où il faut jouer des coudes et faire preuve de finesse et d'intelligence pour gagner.


-C'est bien connu que Peslier ne monte pas tres finement, Barza monte pour Fabre qui lui est bien connu pour mettre des pompe à vélo sur ses chevaux...
-Si les gars se retrouve sur des "bolides" c'est qu'ils ont étés jugés aptes à les monter par les personnes responsables de la carrière du cheval ( entraineurs, propriétaires, managers). Ils ne se sont pas retrouvés par hasard sur ces "bolides", ils se sont fait remarqué par la finesse et l’intelligence de leurs montes justement.
09.06.11 - 08:08 Profil Visiter le site

Anonyme # 5 ≡ UN GRAND JOCKEY



En parlant des cracks jockeys, je me souviens d'Etienne Pollet qui n'ayant plus de jockey attitré s'est mis a en essayer quelques uns. Après en avoir essayé plusieurs , il essaye Henri Mathelin : 6 montes 6 victoires à la 18 eme monte, il y avait 11 victoires au compteur. Tout le monde disait il a enfin trouvé son jockey et pourtant Mathelin a été remercié après sa 18eme monte.
Ceci pour dire que le résultat intrinsèque ne doit pas être trop pris en considération, il y a trop de facteurs même extra professionnels qui peuvent faire ou défaire un jockey
09.06.11 - 09:22

§kiwi50 # 6 ≡ UN GRAND JOCKEY
Groupe I
Groupe I
kiwi50
1290 posts depuis
le 5/11/2007
De : manche-basse normandie
Au contraire je pense que le plus dur est de ne pas perdre une course , qui leur semble etre promise . Et quand on voit le niveau des groupes , les arrivés se joue sur rien du tout , une décision prise ou pas , peut faire tout basculer .
J'ai le souvenir de Peslier avec Goldikova , qui avait recalé la jument dans le dos de l'etranger à l'entrée de la longue ligne droite de Longchamps , pour revenir la chercher dans les ultimes foulées : ca c'est de la très grande monte.
Et il ne faut pas oublier que ce genre de jockey n'a pas toute sa vie monté que des crack et que des groupes , il est passer aussi par la province , et maintenant il récolte les fruits de son travail.


Faites du cheval un compagnon et non un esclave, vous verrez quel ami extraordinaire il est
09.06.11 - 12:58 Profil

§Valerya # 7 ≡ UN GRAND JOCKEY
Groupe I
Groupe I
Valerya
2757 posts depuis
le 5/7/2008
Je ne suis pas tout à faire d'accord avec ton analyse, Lancearmstrong parce qu'il ne faut pas particulièrement de finesse pour gagner un Tiercé, un cheval préparé par une écurie qui joue à cache cache avec le handicapeur est de loin préférable, ce qui permet de gagner en commettant des erreurs car le cheval est en dessous de sa valeur intrinsèque.

Beaucoup de grands jockeys, pas plus que leurs écuries ne commettent ce genre de triche ce qui les rend moins performants.
Nombres d'écuries classiques évitent même ce genre de jeu de dupe en ne participant qu'occasionnellement .

Ceux qui montent des bolides sont ceux qui ont prouvé qu'ils étaient capables de les piloter en faisant leurs preuves sur plusieurs saisons dans des courses inférieures.
En plus d'être performants, les entraineurs classiques leur demandent de respecter les chevaux, les échéances et de se remémorer qu'une préparatoire n'est pas un objectif.
Les comportements de père fouettard et de pilote de stock-car ne sont pas particulièrement prisés non plus.

Avec l'expérience on se rend compte qu'il est plus dur de faire gagner un bon cheval avec un jockey moyen qui ne respectera pas ses paliers et va bruler inconsidérement son accélération par manque de sang froid, que d'obtenir une victoire avec un cheval limité monté par le même pilote dans une catégorie où beaucoup de jockeys sont de son niveau, voir inférieur.

La difficulté en France est qu'il y a beaucoup de jockeys de haut niveau, donc une concurrence exacerbée qui n'est pas prête de se réduire avec le niveau des jeunes sortis de la "pépinière" d'André Fabre qui reçoivent une formation de haut niveau et complète: talent, travail, intelligence, gentillesse, modestie et respect du cheval.
Tony Clout avec un effectif modeste a sorti également des étriers d'Or.

La récompense est à la hauteur de leur implication personnelle car André est loin d'être ingrat, seulement exigeant (heureusement moins avec les autres qu'avec lui-même :-D ).


"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde
09.06.11 - 14:12 Profil

§linegreen # 8 ≡ UN GRAND JOCKEY
Groupe I
Groupe I
linegreen
1759 posts depuis
le 5/2/2008
UN GRAND JOCKEY : David Cottin

bon d'accord :jesors:
09.06.11 - 15:41 Profil

§SeaBird # 9 ≡ Re: UN GRAND JOCKEY
Groupe II
Groupe II
SeaBird
505 posts depuis
le 16/9/2002
De : PARIS
Citation :
Fucius: En parlant des cracks jockeys, je me souviens d'Etienne Pollet qui n'ayant plus de jockey attitré s'est mis a en essayer quelques uns. Après en avoir essayé plusieurs , il essaye Henri Mathelin : 6 montes 6 victoires à la 18 eme monte, il y avait 11 victoires au compteur. Tout le monde disait il a enfin trouvé son jockey et pourtant Mathelin a été remercié après sa 18eme monte.
Ceci pour dire que le résultat intrinsèque ne doit pas être trop pris en considération, il y a trop de facteurs même extra professionnels qui peuvent faire ou défaire un jockey


Etienne Pollet a fait monter (et viré) tous ce qui pouvait tenir à cheval ou à peu près. En plus d’Henri Mathelin évoqué précédemment, je cite de mémoire et j’en oublie sûrement ; Roger Poincelet, Maurice Larraun, Freddy Palmer, Patrick Glennon, Jean Deforge, Jackie Taillard, William Williamson, et même Yves Saint Martin (ROI DAGOBERT).

En 1963 l’énigmatique Etienne Pollet fait monter SANCTUS dans le Jockey-Club par Maurice Larraun et gagne. Ce tandem avait déjà gagné l’Arc avec LA SORELLINA 10 ans au paravent. En remerciement….Il est remplacé par Roger Poincelet dans le Grand Prix de Paris (3100 m à l’époque) où SANCTUS gagne à nouveau ! Suite à cette victoire, il décide, contre toutes attentes, de terminer l’année en installant l’australien Patrick Glennon sur ses pensionnaires ! Et si ce dernier n’a pas été remercié, c’est tout simplement parce qu’il a d’arrêté sa carrière à l’automne 1965 à l’issue de l’Arc de Triomphe de SEA BIRD.
Dès lors la valse continue ! Entre autre, Jean Deforge, auquel il faisait appel régulièrement, est débarqué pour ne pas avoir gagné le Grand Prix de Saint Cloud 1968 avec VAGUELY NOBLE et est remplacé illico par l’anglais William Williamson qui gagnera, avec lui, l’Arc de Triomphe.
10.06.11 - 16:36 Profil

Anonyme # 10 ≡ Re: UN GRAND JOCKEY



merci SeaBird pour tous ces souvenirs . A l'epoque des essais Mathelin, Taillard il y a eu également Desaint (3 montes).
Et si Larraun avait gagné avec Sea Bird le grand criterium à longchamps, n'aurait -il pas continué à le monter? Car Larraun lui même a dit que c'était lui qui l'avait perdu en voulant tellement respecter les ordres qu'il avait exagéré en venant trop à l'extérieur des autres chevaux.
10.06.11 - 17:49
 

   

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