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moovies |
# 45 ≡ Re: les influences |
Groupe I
1233 posts depuis le 18/1/2006
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Très bon et beau sujet. J'ai déjà eu l'impression d'avoir remarqué ceci dans la production de grande poulinière, même si ma mémoire me fait relativiser cette impression. J'ai souvenir d'une étude, mais plus des chiffres malheureusement qui démontrait que l'on augmentait fortement le % de réussite d'un poulain dans le trot sur les 5 premiers produits des grandes et bonnes mères. Mais les répartitions des % entre premier, deuxième, troisième etc... n'était pas aussi clair et affirmatif que l'impression que l'on a. Une conclusion hative me ferait dire, que ces poulinières n'étaient donc pas affaiblies..., mais je trouve cela un peu "facile"
Platon, Citation : Sur les productions des poulinières; Bien que tout cela soit relatif et non mécanique, le premier poulain, chez une poulinière affaiblie, purge la mère (notamment des métaux lourds) Si le premier produit est une bonne pouliche, le mâle suivant est souvent meilleur. Il y a ici suffisamment de connaisseurs pour relever ce propos (je m'expose).
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18.01.12 - 11:08 |
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Platon |
# 44 ≡ Re: les influences |
Groupe I
1581 posts depuis le 20/2/2007 De : La Vienne (86)
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Bonjour imposant,
Ce sujet, à mon sens permet de d'augmenter les différences. Aujourd'hui, les techniques d'élevages sont suivies et assez généralisées. En principe, les poulains sont nourris et bien suivis sanitairement, ainsi que les poulinières. Nous pourrions presque dire que cela constitue un paquetage commun, reste le lieu d'élevages et les techniques que chaque éleveur développe. Il les met en place précisément pour influencer le devenir de son élève. Ces moyens sont beaucoup étendus qu'il n'y parait au premier abord.
Vous proposez une réflexion plus élargie, l'entrainement. Il semble qu'à l'entrainement, on soit plus sensible aux critères d'influence. Est-ce parce que la réponse est plus rapide?
un changement de nourriture à l'élevage passera inaperçu (ou se déclarera au bout de 3 mois). Au travail, c'est autre chose, une baisse de forme se déclare très vite, on a ici la culture de la forme "montante". Les attentions au travail seront limitées au potentiel acquis (à l'élevage) du poulain. je crois que les éleveurs n'ont pas bien vu l'éventail des possibilités influençant le poulain en phase pro-nuptiale et anté-natale. trop souvent, le poulain est pris en charge à partir de sa naissance. — La compétition, ça ne commence jamais et de termine jamais —
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS Site collection équestre : www.psreditions.com "Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit." |
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12.01.12 - 12:19 |
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imposant |
# 43 ≡ Re: les influences |
Groupe I
1134 posts depuis le 5/4/2007
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Merci Platon de remettre se genre de sujets sur courses france !
Je vais y aller de mon opinion :
- Tout d'abord je pense que la discipline induit quelques variations d'influence entre potentiel du sujet et préparation-entrainement.
- Côté entrainement- travail - monte- environnement - propriétaire ( c'est un tout ), je dirais 20 %. C'est ce qui déterminera la méthode d'exploitation et les objectifs du sujet et qui lui permettra de donner tout le potentiel au momment opportun ou de passer à côté de la carrière par des mauvais choix.
- Côté élevage, son influence est bien sûre grande mais pour moi c'est le savoir faire de l'éleveur qui compte le plus, lui seul par son observation saura en permanence ajuster la pratique et l'adapter en fonction de l'individu. Le climat, le sol ( hors extrêmes ) n'ont pas une grosse influence, ce qui en a, c'est l'utilisation et l'adaptation de l'éleveur pour élever ses chevaux par rapport à son potentiel sol-climat., donc elevage 15 %.
- Côté potentiel génétique, il est essentiel bien sûre mais très difficile à argumenter et à définir. c'est ce qui détermine le pédigré, le physique , le mental, le carractère et donc détermine le perçu par l'homme sachant que " l'appriori " peut souvent influer sur la carrière futur du cheval. je dirais 45 % ( mère 30 % père 10% croisement 5 % ).
- Voilà , ah, il reste 20 %, j'allais oublier, ces 20 % c'est pour englober tout ce sur quoi les 3 premieres rubriques n'ont pas d'influence, c'est peut-être même trop peu ! c'est aussi ce qui fait l'intérêt des courses, c'est ce qui n'est pas héritable ( la classe ! ), c'est ce qui permet au poulain de passer à travers tous les "pièges" dans sa période d'élevage, les coups, les accidents, ..., à travers toutes les erreurs des entraineurs, les mauvais choix du propriétaire, les blessures, les erreurs de jockeys et qui fera que le cheval deviendra ou ne deviendra pas un champion ! |
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12.01.12 - 11:05 |
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Anonyme |
# 42 ≡ Re: les influences |
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Deauville je sais pas mais vendre je pense que ça fait partie du projet d'élevage...enfin du mien en tout cas |
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12.01.12 - 10:47 |
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Platon |
# 40 ≡ Re: les influences |
Groupe I
1581 posts depuis le 20/2/2007 De : La Vienne (86)
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Oui, miette, vous avez raison.
Les coutumes et traditions sont lourdes avec les chevaux. (Considérons la place débordante qu'on laisse à la génétique pure !) Le pire à mes yeux, est cette histoire de balzanes, à quatre, c'est la catastrophe. Les règles, en terme commercial, sont encore particulières et souvent absurdes, liées à la monde, à la course du matin, à la rumeur, etc ...... Et puisque ces influences de marché ne sont qu'artificielles, mieux vaut ne pas en parler d'autant qu'il faut avoir pignon sur rue pour agir ainsi, quel intérêt ??
Parlons des influences qui ne sont pas des "modes d'emploi" ni des lois certifiées mais bien d'éléments qui peuvent orienter les choix naturels. On pourrait dire : aidons la nature.
Etienne Pollet était très connu en son temps, il avait la plus petite écurie à Chantilly (15 boxes je crois) et les plus gros gains de courses. Il existe surement des internautes ici qui l'ont connu. J'ai assisté à ses sélections, on lâchait les yearlings 2 par 2 et il faisait sa sélection sur la posture de fuite des poulains ! A cette époque, les techniques vétérinaires étaient assez rudimentaires (pas encore de gynécologie), et la qualité d'un homme de cheval était inversement proportionnelle aux factures du véto. Imaginez, aujourd'hui ce que pourrait donner les techniques modernes et puissantes entre les mains d'hommes et femmes de chevaux pointus.
Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS Site collection équestre : www.psreditions.com "Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit." |
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12.01.12 - 10:24 |
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Anonyme |
# 39 ≡ Re: les influences |
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je comprends vos arguments et reconnais les qualités des hommes et femmes de chevaux. Je dis simplement que le marché est fait de gens qui ne se posent pas forcément ce genre de questions. Les lois de Mendel n'ont aucune place dans les critères d'achat d'un poulain. Que ce soit une bonne ou une mauvaise chose n'est pas mon propos ici. |
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12.01.12 - 10:03 |
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Anonyme |
# 37 ≡ Re: les influences |
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platon, vos propos sont passionnants. Toutefois, l'histoire du bonhomme expérimenté qui vient choisir les poulains au pré sur leur modèle ça fait un peu "image d'épinal".
Je reste persuadée que, pour le domaine des courses, les coutumes, les croyances et les a priori occupent une grande part dans la performance future d'un poulain. Je le dis sans aucune amertume car j'accepte très volontier ces règles.
La réalité du marché fait que : Les perf de la mère et éventuellement de ses produits seront étudiées. Le nom de l'étalon est demandé. S'il n'a pas la cote, il sera apprécié que le poulain ne lui ressemble pas (robe différente par exemple). Le contraire est vrai, si l'étalon est appréciée, votre poulain sera d'autant plus plaisant qu'il ressemble au père. Les mâles sont préférés aus femelles. Les alezans sont un peu plus délaissées. Moins ils auront de blanc, mieux se sera.
La question sur les critères qui influencent la qualité des poulains est pertinente dans l'absolu. Elle n'a pas d'interet dans un système de marché. |
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12.01.12 - 09:46 |
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