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 easytrot |
 # 18 ≡ Re: Rapport Augereau sur le monde des courses |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Merci bcp PAJA pour ces compléments de bonne source... et pardonnez mon manque de réaction à l'époque, soit j'étais trop occupée, soit je ne les avais tout simplement pas vu 
Par contre, un exemple au hasard qui me fait répéter que j'émet les plus grands doutes --et en ressens la plus grande panique !!--- quant à la qualité des infos fournies aux décideurs, celles qui basent leurs décision, ci-dessous, un entre autres :
Citation :À titre résiduel, la Cour permettrait simplement d'appliquer un taux réduit de TVA aux achats entre professionnels d'étalons et de pouliches reproductrices ainsi que les opérations de monte et de saillie, et ce, en considérant qu'il s'agit d'approvisionnements ou d'intrants agricoles.
Petite question : on parle ICI de 'pouliches reproductrices' et donc, en bonne focntionnaire carthésienne et méticuleuse, je dois m'attacher au texte et point barre, si je suis chargée de le faire appliquer (supposition !  ) Donc, je vais prendre en compte les 'pouliches reproductrices' pour une TVA minorée au titre des intrants agricole et ... hé bé non ! PAS les JUMENTS ?! cause qu'il y a écrit : pouliches.
Est-ce que quelqu'un de ces commissions si finement renseignées a expliqué quelquepart au public quelle est la diférence entre une 'POULICHE reproductrice' -----rare surtout en France et en plus surtout aiu TROT avec la clause réglementaire interne à notre race de 1er saut interdit avant l'âge de 5 ans et l'obligation pour une énorme majorité de ces 'pouliches futures juments' de gagner par sdes perfs en courses son droit à reproduire, donc çà prend du temps, çà.. vieillit!... mais.... ---- et une 'JUMENT reproductrice' ?.. à quel niveau doit on placer le curseur entre la pouliche et la jument ?.... 43 ans comme pour la Sécu des humains ?.. ... ou alors c'est une erreur de traduction (ces textes sont initiés en Anglais peut-être?..) ?... et si pouliche et jument c'est le même traitement au niveau TVA ben vite : un décret d'application qui le précise : "pouliche ET jument" ...
Voilà .. vous voyez vous avez eu UNE réaction à chaud d'n membre du forum.. bon pas des meilleurs , tant pis, mais .. c'est déjà UN.. çà décolle du zéro 
Merci pour vos efforts de diffusion de l'info Paja, c'est vraiment appréciable des gens comme vous qui écrivent pour dire ... quelquechose ! 
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"OFF TO THE RACES"
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| 30.07.12 - 21:08 |
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| PAJA |
# 17 ≡ Re: Rapport Augereau sur le monde des courses |
Groupe I
1307 posts depuis
le 23/2/2010
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Réponse du Parti Socialiste à l'Association Nationale des Eleveurs Professionnels de Chevaux et Poneys, le 7 avril 2012 =
"Le PS a fourni une réponse complète, par la voix du chargé de l'agriculture au sein de l'équipe de campagne de François Hollande, Germinal Peiro :
"La filière équine concentre des enjeux stratégiques : elle a non seulement une place fondamentale dans le monde agricole, mais elle est surtout un important vivier d’emplois, qui plus est en croissance permanente.
Ainsi dénombre-t-on aujourd’hui 74.000 emplois à temps plein, contre 52.000 en 1997.
Dans certaines régions, comme la Basse-Normandie, première région équine de France, la filière génère 4.500 emplois directs.
C’est dire le poids économique d’une filière qui, pourtant, est aujourd’hui confrontée à de nombreuses difficultés.
Le ministère de l’Agriculture devra reprendre toute sa place dans la réorientation et la restructuration de la filière.
Il s’agit d’abord de soutenir l'élevage français et d’assurer le renouvellement du cheptel équin : cela suppose de mettre en œuvre un soutien efficace aux Haras nationaux, totalement abandonnés par le Gouvernement, et de leur redonner leur rôle dans la reproduction dans les élevages, les saillies y étant incomparablement moins onéreuses que dans le privé.
Dans ce cadre, le décret du 22 janvier 2010 relatif à l’Institut Français du Cheval et de l’Equitation qui remet en cause les missions de service public des Haras nationaux pourra être revu.
L’évolution de la filière et son adaptation aux nouveaux enjeux est également nécessaire : de nouvelles missions, telles le débardage, le ramassage des déchets en ville pourraient être confiées à la filière dans le cadre d’objectifs de développement durable.
Une attention particulière devra également être portée à l’organisation sociale de la filière et au traitement des salariés (conditions de travail, protection sociale…).
Enfin, en concertation avec les acteurs de la filière, l’épineuse question de la TVA sur l’ensemble des opérations et prestations de services relatives aux chevaux, augmentée par le gouvernement à 21,2% sans concertation de la filière, devra être rediscutée."
http://primavera.wifeo.com |
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| 28.07.12 - 16:45 |
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| PAJA |
# 16 ≡ Re: Rapport Augereau sur le monde des courses |
Groupe I
1307 posts depuis
le 23/2/2010
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Pour easytrot, je remets le topic que j'avais ouvert "Avis du Président de la République sur la filière hippique" (topic qui n'a d'ailleurs suscité aucun commentaire......) car c'est intéressant effectivement d'avoir l'avis (même si celui-ci remonte à avril 2012) du chef de la nouvelle majorité :
Réflexions du Président Hollande =
Jeu Légal France – 26 avril 2012 : François Hollande livre son point de vue sur la filière hippique =
Le candidat socialiste a salué l’importance de la filière hippique pour la France ainsi que son rôle dans « l’animation et l’aménagement du territoire rural ».
Pour lui, « le tissu d’infrastructures hippiques, générateur d’activité économique et d’emplois devait être maintenu et développé ». Il a par ailleurs rendu hommage au modèle associatif et bénévole auquel il convient de rester attaché.
François Hollande a annoncé qu’en cas d’élection, il voulait « aménager, corriger, compléter au vu des dysfonctionnements » la loi de Mai 2010 en ce qui concerne les paris sportifs en ligne et le poker en ligne, précisant que l’ouverture avait été positive pour la filière hippique.
Opposé « aux paris à côte fixe et à toutes autres modalités génératrice de risque de fraude et de dérive du système », il se dit être attaché au modèle économique des courses basé sur « sa forme mutuelle, seule garante de la transparence et de la régularité des épreuves ».
« Il faudra trouver les moyens de permettre à notre élevage et à nos courses de rayonner encore davantage à l’international sans pour autant crucifier le petit éleveur », a déclaré François Hollande à propos du principe de la taxe affectée aux sociétés de courses, contesté par la Commission Européenne.
Pour le changement du taux de TVA, il précise que cela résultera « de la décision de la Cour de Justice Européenne ».
Le candidat a salué les initiatives prises récemment dans le cadre d’une réflexion stratégique sur l’avenir de la filière hippique, tout en précisant qu’elle doit associer l’Etat et la filière pour redéfinir pour les années à venir un modèle économique.
Concernant l’augmentation de l’offre de course, il a dit s’en remettre aux sociétés mères et à leurs instances.
Pour lui, « la vocation de la filière hippique française n’est pas dans l’intérêt bien compris de ces acteurs, de se lancer dans des aventures capitalistiques aux quatre coins de la planète », jugeant qu’elles « contribueraient à faire exploser le modèle français et mettrait fin à l’organisation actuelle de nos courses ». Ce dernier point évoqué fait référence à la volonté du PMU de sa lancer dans une politique d’acquisition à l’international.
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RAPPEL de la décision du 8 mars 2012 =
L'État Français, comme l'Allemagne, les Pays Bas et l'Autriche, est condamné pour ne pas avoir correctement transposé la directive TVA en appliquant un taux réduit aux opérations relatives aux équidés.
La Cour de Luxembourg retient l'argumentaire de la Commission selon lequel la France ne peut appliquer un taux réduit aux opérations relatives aux chevaux lorsque ceux-ci ne sont pas « normalement » destinés à être utilisés dans la préparation des denrées alimentaires et dans la production agricole.
Les opérations liées aux courses de chevaux ainsi que les activités de centres équestres (sport, loisirs, tourisme) ne peuvent bénéficier d'un taux réduit de TVA.
À titre résiduel, la Cour permettrait simplement d'appliquer un taux réduit de TVA aux achats entre professionnels d'étalons et de pouliches reproductrices ainsi que les opérations de monte et de saillie, et ce, en considérant qu'il s'agit d'approvisionnements ou d'intrants agricoles.
Lire plus : http://www.courses-france.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=33137&forum=7#ixzz21vI8Gb4W
http://primavera.wifeo.com |
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| 28.07.12 - 16:25 |
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| easytrot |
# 14 ≡ Re: Rapport Augereau sur le monde des courses |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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PAJA,
Comme dab de très bonnes et précises infos Paja mais ... çà c'était en Mars.. on est fin Juillet .. entre temps plein de gens on mis des petites enveloppes bleues dans des urnes à leur mairie et ... comme çà plein de trucs se sont retrouvés suspendus, à changer, inversés...
Ce que je voudrais bien volontiers savoir, même juste un tout petit peu, c'est ce qu'envisage de faire la nouvelle MAJORITE (absolue!) pour les COURSES de CHEAVUX, dont personne ne parle plus nulle part ( et Madame la Commissaire dont j'admirais tant le courage devant la noblesse mais malheureusement aussi l'ampleur de la tâche qu'elle s'était fixée (comme on dirait en CSO, notamment dans les épreuves de 'puissance', la barre était placée très haut !!) est-elle encore en poste au au fait ?...) .... pour les courses de chevaux donc, pas pour l'allocation de rentrée scolaire, çà on en parle partout et en détail dans les infos de tous les médias
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"OFF TO THE RACES"
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| 27.07.12 - 17:39 |
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| easytrot |
# 13 ≡ Re: Rapport Augereau sur le monde des courses |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Stingmens,
Citation :- pour Geny, 35 courses, 2 vict., 3 places.
- pour PMU, 35 courses, 2 vict., 18 places.
.. ou en clair et à première vue, le premier est un "âne" à oublier, le second est un cheval très honête qui mérite le détour .... ah... mais ? .. ah, mince !!! mais c'est LE MEME juste vu par des types diférents !!!...
Et si tu es le vendeur ou un acheteur potentiel de ce cheval.. ou un turfiste qui fait ses pronos de quarté, quinté etc... ben, je t'assure çà peut changer TOUT dans la donne!!!... tu perds une vente pour rien ou tu passes à côté de la bonne occasion.. joueur tu te plantes dans ton jeu en écratant le 4ème que tu as lu --en vitesse- comme étant un 'tocquard' car les critères de sélection et les infos affichées étaient tronqués (ou 'truqués' ??) va savoir pourquoi... 
.. petit conseil pour solutionner les 'erreurs' dans ces cas là : tu changes pas de cheval si tu l'avais dans l'idée mais... tu changes de média (papier, site, vidéo (kills the radio stars) etc... où tu vas chercher (gratuites ou payantes) tes informations ! .. et tu restes DEFINITIVEMENT et presque EXCVLUSIVEMENT sur ceux qui t'en fournissent des VRAIES infos ! ..
ps : avec mes excuses aux amis des animaux pour "âne" , "chien", "tocquard" sont des mots que je cite pour l'occaz sans y adhérer!!! .. je les bannis autant que possible de mon vocabulaire (en ce qui concerne les équins du moins) avec bcp de respect pour la plus noble conquête de l'homme mais aussi d'accord à 500% avec cette vieille (hélas!) propagande du PMU qui disait.... vous vous souvenez pas de ce slogan à un moment donné ? il y avait même des T-shirts imprimés de ce motto.. et pour une fois qu'il était onn e peut plus VRAI , pas seulement démagogique .. çà disait :
"Etre au départ, c'est déjà une victoire!"
..... et plus çà va, plus c'est vrai !
Stingmens, t'es pas hors-sujet ! du tout
.. et tu te trouves hors-sujet en parlant de choses comme çà dans un post sur le rapport Augereau, sur certains politiques et grands décideurs qui semble(ai)ent décidés à améliorer les choses qui tournent pas comme elles devraient dans les courses avant que ...
Hé bé pas moi ! ... si t'en a d'autres des ''hors sujets" comme çà .. je suis toute ouïe ! .. et d'autres aussi, probable ...
[ Edité par easytrot 27.07.2012 - 16:48 ]
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"OFF TO THE RACES"
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| 27.07.12 - 17:30 |
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| PAJA |
# 12 ≡ Re: Rapport Augereau sur le monde des courses |
Groupe I
1307 posts depuis
le 23/2/2010
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Début mars 2012, les députés ont réagi au rapport avec la volonté de défendre la filière hippique mais ça reste quand même assez vague quant aux actions à venir .... =
Audition de M. Daniel AUGEREAU, auteur d’un rapport sur l’évolution de l’Institution des courses hippiques
Le groupe d’études sur le cheval s’est réuni le 28 février 2012, en pré-sence notamment des députés Louis GISCARD D’ESTAING et Michel LEJEUNE, afin d’entendre M. Daniel AUGEREAU à la suite de la remise au Premier ministre de son rapport sur l’évolution de l’Institution des courses.
Les parlementaires sont conscients des difficultés économiques et sociales de la filière hippique.
Ils estiment souhaitable la mise en place d’indicateurs sectoriels permettant de mieux accompagner les différents acteurs des courses, de dégager des économies de moyens et de promouvoir un véritable pilotage stratégique de la filière.
Toutefois, ils ont exprime fermement leur opposition à une remise en cause du modèle français associatif qui fait quotidiennement ses preuves et dont la solidité tient à l’investissement de milliers de bénévoles et à une organisation fortement décentralisée.
Dans un contexte de libéralisation des jeux d’argent, en France et en Europe, l’ouverture à la concurrence des paris hippiques doit être maîtrisée et il revient à l’État de prendre ses responsabilités à l’égard de la filière hippique afin d’en améliorer l’efficacité économique.
EN TOUT ETAT DE CAUSE TOUTE EVOLUTION DU CADRE JURIDIQUE ET ECONOMIQUE DES COURSES HIPPIQUES DEVRA, AU PREALABLE, FAIRE L’OBJET D’UNE CONCERTATION APPROFONDIE ASSOCIANT L’ENSEMBLE DES ACTEURS DE LA FILIERE, Y COMPRIS LES BENEVOLES ET LES ELUS LOCAUX, LE PARLEMENT DEVRA Y ETRE PLEINEMENT ASSOCIE !!!
http://primavera.wifeo.com |
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| 27.07.12 - 16:16 |
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| Stingmens |
# 11 ≡ Re: Rapport Augereau sur le monde des courses |
Groupe I
7184 posts depuis
le 9/10/2010
De : Compiègne
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C'est une bonne question que tu (on se tutoie, hein) souèves, easytrot.
Curieusement, concernant le jeu, dans les fiches-cheval et l'historique, Geny considère que les places se limitent à 2e et 3e, tandis que PMU.fr considère que de 2e à 7e sont des places.
Ainsi, tu trouves, pour un même cheval, des "stats" différentes.
Exemple : Mystère du Prieuré (cheval fictif, hein)
- pour Geny, 35 courses, 2 vict., 3 places.
- pour PMU, 35 courses, 2 vict., 18 places.
Pour un proprio, vaut mieux regarder la fiche cheval sur PMU.
Allez, fin du HS, ce que je viens d'écrire n'a pas grand chose à voir avec le rapport Augereau. |
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| 27.07.12 - 15:12 |
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| easytrot |
# 10 ≡ Re: Rapport Augereau sur le monde des courses |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Stingmens,
Citation :Et encore un peu avant, il n'y avait que les 4 premiers qui touchaient une alloc'.
Exact ! et sans garantie --c'était rop vieux!-- mais il me semble bien, au départ on dévait s'arrêter aux TROIS premiers, comme pour le jeu ...
... d'ailleurs à ce sujet, on y est revenu ! Regardez sur le (nouveau) module 'ELEVAGE' de l'INFONET de la SECF les preformances des chevaux ou produits des juments : grosso modo on a les GAINS, les victoires et les 'places' sur la page de synthèse. L'ennui c'est qu'à ce niveau le programme ne compte en 'places' que les .. TROIS (?!) premières places.. ni les 7 qui ouvrent alloc, ni même les 5 pourtnat utiles dans les quintés... <> a été signalée il y a plusieurs mois maintenant en même temps que deux ou trois autres coquilles qui elles ont été rectifiées très rapidement mais sur ce point là .. RIEN ! On est toujours avec des chevaux, notamment des jeunes plus facilement, qui affichent --par exemple--
GAINS = 2.000 €uros // Victoires = 0 // Places = 0
.. et le commun des mortels qui se trouve confronté à ce genre d'affichage qui vous interpelle, de se demander ''Mais où diable ce poulain a-t-il pris ces gains et comment (si aucune place???!!!) ..  ... cet animal aurait hérité d'un parent à lui ? ... fait un hold-up peut-être?
Alors çà m'a amenée à penser que cette <> n'était pas une erreur (genre technique informatique pure et dure comme les autres signalées et illico rectifiées) mais une certaine volonté politique ( .. de déprécier certaines perfs peut-être, comme la suppression des 6 et 7ème places pour l'enregistrement des chronos de catégorisation en élevage?.... considérant peut-être les 4° à 7° places comme de la ''MEDIOCRITE'' -----terme largement usité , jusqu'au galvaudage, pour motiver des choix au mieux 'discutables' à une certaine époque et que je retrouve avec (dé)plaisir dans un post ci-dessus----- ?.. ou alors le ''chef de projet'' est d'un âge totalement canonique où, effectivement on ne versait d'allocs qu'aux trois premiers ?.. la belle époque de Mr Carrus (rip aussi !) et de sa géniale invention pour les jeux hippiques, comme une preuve par .. trois
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"OFF TO THE RACES"
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| 27.07.12 - 13:53 |
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Rapport Augereau sur le monde des courses 
) ... parfois c'est dommage d'avoir choisi de ne pas se planquer lâchement derrière un 'pseudo' anonyme et devoir répondre de ses faits et gestes... sur un coup comme celui-là il y a des tas de pirouettes amusantes à faire pour rigoler... par exemple quelqu'un pourrait penser --et l'écrire-- qu'il pourrait y avoir un bon deal 'gagnant/gagnant' à faire, du genre :
