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     ≡  Le déferrage


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Anonyme # 141 ≡ Re: Le déferrage



Je crois qu'en effet tu n'as pas lu le post et ton commentaires le prouve n'etant pas moi même pour cette descision et l'ayant dit ici , alors oui je confirme tu n'a pas lu le post . :-D :-D :-D :-D
03.10.12 - 14:26

§tarpolivier # 142 ≡ Re: Le déferrage
Course A
Course A
tarpolivier
131 posts depuis
le 30/9/2008
De : Grignols
si si j'avais tout lu mais comme vous allumez tout ce qui bouge il a fallu que je relise la totalité pour comprendre de quel coté vous étiez autant pour moi.Perso je ne suis ni pour ni contre je dis juste que le mieux placé se sont les entraineurs et c'est bien dommage que pour quelques uns qui abusent du déferrage on soit obliger d'interdire.
04.10.12 - 15:41 Profil

§PAJA # 143 ≡ Re: Le déferrage
Groupe I
Groupe I
PAJA
1307 posts depuis
le 23/2/2010
La SECF nous a donc informés que =

- A partir du janvier 2013, les 2ans (« B ») devront obligatoirement courir ferrés.
- Cette règle sera étendue aux trotteurs de 3ans en 2014.
- L'extension de cette interdiction de déferrer reste une possibilité.

Perso, je trouve que c'est une décision de bon sens.

D'accord, un bon trotteur, ferré ou déferré, restera un bon trotteur.

Mais le sujet est d'importance car déjà dans les déferrés, il y a les « vrais » (naturel) et les « faux » (avec des artifices de poids par exemple).

Ensuite, il y a une évaluation de la vrai qualité des chevaux qui devient de plus en plus difficile à établir.

De très bons chevaux qui ne peuvent pas être déferrés ou pratiquement très peu souvent (pour x raisons), seront sous-évalués par rapport aux déferrés et à leurs performances et si ils deviennent étalons, ils risquent d'être délaissés.

A l'inverse, des chevaux dit « honnêtes » font des temps faramineux grâce au déferrage et peuvent même se qualifier étalons alors que leur valeur et leur génétique ne sont pas vraiment à la hauteur, ce qui risque de « fausser » l'élevage dans quelques années.

De plus, les chronos au monté déferrés deviennent « effrayants ».
Exemple (qui ne remet pas en cause la valeur des chevaux cités) = Vincennes – 5 janvier 2013 - Monté - Européenne - Course B (trot) - 65 000€ - 2175m :
1er : Safari Dream - D4 - 1'11''5
2ème : Sylvie de Bétan - DA - 1'11''7
3ème : Speedy Barbés – D4 - 1'11''9
(avec un mille mètres en 1'08'' .....)


http://primavera.wifeo.com
06.01.13 - 11:45 Profil

§easytrot # 144 ≡ Re: Le déferrage
Groupe I
Groupe I
easytrot
1255 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
PAJA,
Citation :
De très bons chevaux qui ne peuvent pas être déferrés ou pratiquement très peu souvent (pour x raisons), seront sous-évalués par rapport aux déferrés et à leurs performances et si ils deviennent étalons, ils risquent d'être délaissés.

A l'inverse, des chevaux dit « honnêtes » font des temps faramineux grâce au déferrage et peuvent même se qualifier étalons alors que leur valeur et leur génétique ne sont pas vraiment à la hauteur, ce qui risque de « fausser » l'élevage dans quelques années.

De plus, les chronos au monté déferrés deviennent « effrayants ».
Exemple (qui ne remet pas en cause la valeur des chevaux cités) = Vincennes – 5 janvier 2013 - Monté - Européenne - Course B (trot) - 65 000€ - 2175m :
1er : Safari Dream - D4 - 1'11''5
2ème : Sylvie de Bétan - DA - 1'11''7
3ème : Speedy Barbés – D4 - 1'11''9
(avec un mille mètres en 1'08'' .....)


Paja,
Là vous me decevez :-( ... tenez, rien que pour TESTER vraiment le bien fondé ou pas de ce genre de propos il me tarde que les décisions d'INTERDICTION DE DEFERRER soient en application. Là vous verrez bien, dans les faits et par vous même si ce genre de raisonnement ---que vous avez dû recevoir de quelques uns ? vous ne les avez pas inventés par vous même qd même si ??..-- étaient VRAIS ou totalement FAUX.
Si vous pensez que c'est le fait de déferrer qui fait marcher les courses à des vitesses EFFRAYANTES -n'ayons pas peur des mots !!!!-- :-( je voudrais tellement que vous ayez raison et que l'interdiction nous remette tout çà en ordre mais hélas, je pense que ce n'est pas çà du tout .. c'est tout à fait autre chose... on ne va pas ouvrir dès maintenant le dossier ''dopage'' ce serait dommage de courir deux lièvres à la fois : attendons que celui du 'déferrage' ait perdu ses effets 'émoustillants' et là, pour ceux qui cherchent toujours un truc pour 'réveiller', on lancera le second :-) ... pas bête, hein ?...
En attendant, si vous avez ne serait-ce qu'une once de doute sur les propos de chacun --je vous sais très perspicace et méfiant habitiellement-- méditez sur cette petite information VRAIE , elle : de 'nouveaux' fers imitant la texture et le comportement de la 'corne naturelle' à la frappe sont sur le marché depuis quelques mois. Equipé de ce genre de 'fers' votre cheval retrouvera l'aisance NATURELLE qu'il aurait eu SANS FERS --ces damnés souliers de ville bien rigides et serrés-- dans la nature te effectivement améliorera ses performances de quelques grades. J'ai bien dit quelques grades, en aucun cas une tenue de 500 mètres de plus que les autres ou quatre secondes de vitesse en mieux, là il nous faudrait des 'artifices' du dossier n°2 évoqué ci-dessus et on a dit qu'on ne l'ouvrait pas aujourd'hui...

Pour SOULAGER votre cheval et lui faire ce petit plaisir il ne vous en coûtera, en moyenne, que la modique somme de 200 €uros par course..... liberté (des foulées), égalité (des propriétaires devant les frais en 'artifices'...), fraternité ( là ce seront les autres, les frustrés privés de deferrage qui finiront peut-être par demander que tous les chevaux courrent ferrés avec les mêmes fers --abhérration mais dans le droit fil du raisonnement...--
Mais Paja, vous ne réalisez pas que c'est à l 'INVERSE de la réalité ? c'est la ferrure qui est un artfice avec ou sans tout ce qu'on peut mettre dessus, dessous ou autour (poids, planches, plaques, amortisseurs supplémentaires (comme des ..ressorts ?..) etc..) j'ai rien contre, du tout vive la liberté mais je ne pourrai jamais laisser dire au contraire qu'un cheval sans fers, comme il serait à l'état sauvage ne courrant qu'avec ce que la NATURE lui a donné --et pour un futur étalon ce qu'il donnera à ses produits-- bénéficie d'un ARTIFICE parcequ'il n'a justement RIEN, absolument RIEN d'ajouté ou de supprimé sous les pieds .... mais tous les Maîtres de l'hippologie et des arts équestres au fil des siècles s'en retourenraient dans leur tombe !!! :-o ..... à en faire carrément le ventilateur pour citer une célèbre personalité... mais c'est vrai qu'il y a beaucoup plus de connaisseurs en 'mécanique' qu'en hippologie de nos jours même dans le mileiu des chevaux ( .. hélas pour eux, non ?..) :-(

Pour juger des aptitudes et défauts d'un cheval c'est SANS ARTIFICE qu'il faut le regarder se mouvoir.. pas l'inverse. Quand vous allez faire tester votre vue chez l'ophtalmo, au départ pour poser le diagnostic est-ce qu'il vous fait mettre vos lunettes ???? N O N ! au contraire, il les fait enlever si on en a. C'est très clair comme çà non ?.. :-)

Franchement, je vous jure qu'il me tarde d'y être à cette application de l'interdiction du déferrage. Si vous croyez vraiment que par magie les chronos vont retomber de quatre ou cinq secondes en arrières ?!... A ce moement là au moins, les gens de bonne foi qui se sont fait berner HONTEUSEMENT et convaincre par ces genres d'arguments .. ARTIFICIELS :-) se retourneront DE PLEIN DROIT contre ceux qui les leur auront tenus !!! :-( ...

... et en attendant, des p'tits gars très biens sous tous rapports comme Xxxxx Xxxxxx --je masque le nom de mon propre chef, il parait que ce nom énerve certains :-D-- , au hasard, qui doit bien se marrer et se prendre pour un GEANT, un super héro extra-terrestre entendant ce genre de raisonnements - freak in English-- lui qui vole à la vitesse du son en trimbalant ses lourdes grolles quasiment orthopédiques :
-"si on me les sort", ricane t il à pleine dents et en finissant sincèrement par le croire, " accrochez-vous : je descends en dessous de la barre de la minute aux mille, le premier des premiers à le faire et je me propulse dans .. l 'Histoire !!!" ... :oops:


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"OFF TO THE RACES"
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08.01.13 - 15:03 Profil

§Fakir # 145 ≡ Re: Le déferrage
Groupe I
Groupe I
Fakir
3101 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
Citation :
je ne pourrai jamais laisser dire au contraire qu'un cheval sans fers, comme il serait à l'état sauvage ne courrant qu'avec ce que la NATURE lui a donné --et pour un futur étalon ce qu'il donnera à ses produits-- bénéficie d'un ARTIFICE parcequ'il n'a justement RIEN, absolument RIEN d'ajouté ou de supprimé sous les pieds


Une des theories est justement de courrir tous les entrainements y compris les heats d'échauffements avant course férrés et de déférré juste pour la course. Ce qui aurait pour effet de provoquer dans le membre du cheval une vibration et une sorte de rebondissement qui est nettement atténué par le ferrage quand le cheval est férré.
Si on obligeait les gens qui veulent à tout prix courir déférrés (comme c'est dans la nature), de laisser le cheval déférré en permanence...il n'y aurait plus personne.

PS Je suis ni pour ni contre , je cherche a comprendre en lisant et écoutant tous les avis
08.01.13 - 17:29 Profil

§easytrot # 146 ≡ Re: Le déferrage
Groupe I
Groupe I
easytrot
1255 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
Fakir,
Citation :
Une des theories est justement de courrir tous les entrainements y compris les heats d'échauffements avant course férrés et de déférré juste pour la course. Ce qui aurait pour effet de provoquer dans le membre du cheval une vibration et une sorte de rebondissement qui est nettement atténué par le ferrage quand le cheval est férré.


Ah Fakir, je ne vais pas recommencer TOUTE l'explication ... on en a mis des pages ! avec des gens qui JUSTIFIAIENT, exemples à l'appui autant que possible ce qu'ils avancaient et d'autres qui ASSENAIENT des ''théories'', du genre de celle que vous me rapportez-là, sans aucune preuve à l'appui. Personnellement si je devais ''atténuer la vibration'' dans mes jambes si je sautille ou saute sur quelquechose, je choisirais deux belles plaques amortissantes par leur structure ou par leur profilage ou les deux plutôt que deux purs et durs morceaux de .. fer (même si c'est de l'alu). Vous trouvez que çà atténue quelquechose vous le FER (matériau) ?... Je cherche aussi à comprendre cette 'théorie' moi aussi mais si j'essaie, dans les faits... le fer çà "atténue" rien du tout au niveau vibrations ... à moins que ce ne soit de la physique quantique ?... c'est très 'obscur' la physique quantique ... et j'y connais rien c'est vrai :-)

Non, en fait ce que je disais ci-dessus c'est bien plus S I M P L E .. simplicissime ! Tellement stupéfaite, sidérée.. disons au final éberluée par autant de mauvaise foi et de fausses ''théories'' lancées de concert, récitées à le lettre près par des groupes apparement très organisés --- presque associations de mal-diseurs.. on se croirait carrément dans contes de Ma Mère l'Oie lors des "tournées de poptes" des élections en certains lieux !!! :-( --- que .. je me suis rabattue, très HUMBLEMENT, sur des points de .. V O C A B U L A I R E , signiofication des mots dans la langue française . Prenez tous les dictionnaires de la création et recherchez la signification du mot ''ARTIFICE'' ... c'est çà, bêtement et simplement çà que je mettais, une fois de plus, en avant. Au point où on en est inutile de chercher à se compliquer plus la vie ...
Un bon trotteur ferré ou deferré restera un bon trotteur ; certes.. pourquoi pas, çà devrait être le cas de la grande majorité des trotteurs .. mais par contre un ''bon trotteur'' qui déferré de ses "pneus lestés et équilibrés au millimètre près" ne met plus un pied devant l'autre et passe de suite à l'amble ou se dandine au traquenard... déoslée, là non plus, au niveau VOCABULAIRE je ne peux plus lui attribuer le qualificatif de ''bon'' devant trotteur.. y'a un défaut manifeste dans le paraléllisme.. et pire, quand j'entend parler d'un BON futur étalon qui ne pourrait pas être déferré parce qu'il a --je cite-- des ''mauvais'' pieds (fragiles ou défectueux) alors là je tombe à la renverse : un reproducteurs qui va faire des poulains (éventuellement) bons ... mais ayant hérité de la tare 'mauvais pieds' de Papa et qui seront (peut-être) bons mais alors à condition qu'on leur refasse au préalable et tout au long de leur vie entièrement les pieds en colmatant et résinant de partout ???!!! :-o , parce qu'un cheval qui a mal aux pieds, comme un humain, même très bon coureur çà finit par ne plus pouvoir courir du tout c'est ... surréaliste ?! :-o ... Avec un zeste de cynisme moi j'y verrai presque un encouragement officiel et public à la généralisation de la névrectomie .. il s'en manquerait que vraiment de peu ! :-(
Non Fakir, je vous re-précise : je ne parle plus que de SIGNIFICATION des mots --notamment 'artifice' ou très accessoirement 'bon'-- dans notre belle langue... rien de plus :-)

PAJA,
Citation :
Exemple (qui ne remet pas en cause la valeur des chevaux cités) = Vincennes – 5 janvier 2013 - Monté - Européenne - Course B (trot) - 65 000€ - 2175m :
1er : Safari Dream - D4 - 1'11''5
2ème : Sylvie de Bétan - DA - 1'11''7
3ème : Speedy Barbés – D4 - 1'11''9

Paja je réalise les conditions de course que vous citez .. une courses de (vieux) 7 ans à Vincennes sur 2175 m DEUX MILLE CENT soicante quinze mètres (pas 2700!) et qui marche 11et demi 12.. il y a un bail que c'est passé dans les moeurs, surtout une course B avec 65000 euros d'alloc au bout, c'est pas des débutants c'est déjà du 'gratin'... il y a déjà huit ans j'avais un 'monté' qui marchait 1'15 longue distance élastique au même âge à Marseille (et c'est pas Vincennes au niveau vitesse de la piste), course PMU mais de série pour 10.000 euros au premier ... Je ne vois pas ce que les fers ont à voir dans l'histoire... fers ou pas fers je ne vois pas ce qu'ils auraient à y voir, Vincennes c'est Vincennes et les courses B c'est normal que çà marche plus vite que les courses G.. enfin.. s'il nous reste un peu de logique quelquepart ... c'est vrai ...


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"OFF TO THE RACES"
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08.01.13 - 19:50 Profil

§easytrot # 147 ≡ Re: Le déferrage
Groupe I
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easytrot
1255 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
Pajan
Parceque j'apprécie beaucoup votre soif d'information et les recherches que vous faites sur de nombreux sujets importants de ''notre'' vie dans les courses, je continuais à réfléchir et, un sujet que je découvre ce matin ici me donne une piste quant à la qualité ''INFO ou INTOX" de cet argument qui circule du :
"Quand on ne pourra plus déferrer les chevaux iront moins vite et çà protégera nos poulains, çà leur assurera un meilleur avenir"
LES TEMPS AUX QUALIFICATIONS !!! Paja vous n'êtes pas sans savoir que depuis DEUX ANS il est INTERDIT de présenter un poulain déferré aux qualifications. OR, non seulement les qualifications ne vont pas MOINS VITE mais en plus, comme vous le savez, les temps imposés aux poulains avaient encore été aggravés l'an dernier donc on leur DEMANDE d'ALLER ENCORE PLUS VITE au contraire et avec des fers .. et les poulains le font ! --du moins ils essaient de toutes leurs forces-- Est-ce vraiment l'absence de fers qui induit des vitesses limite .. inacceptables ou autre choses ? je suis pour l'interdiction de la CAUSE de ce phénomène mais doute fortement que ce soit le fait d'enlever de vulgaires fers ...

Conclusion : alors que le déferrage y est INTERDIT déjà depuis deux ans, avez-vous relevé ---DANS LES FAITS-- que les poulains vont moins vite aux QUALIFICATIONS (et aussi aux RE - QUALIFICATIONS pour les plus âgés !! ) parcequ'ils doivent porter des fers ou pas ? de la réponse à cette question devrait découler une conclusion logiquement au moins ''acceptable'' quant à l'affirmation sur laquelle nous échangeons ici depuis quatre jours...
Bon maintenant ce n'est qu'un piste, une suggestion de réflexion .. le genre 'food for thoughts'... rien de plus :-)


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"OFF TO THE RACES"
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10.01.13 - 11:51 Profil

§PAJA # 148 ≡ Re: Le déferrage
Groupe I
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PAJA
1307 posts depuis
le 23/2/2010
Bonjour easytrot et merci de développer votre opinion car, effectivement, je suis moins spécialisé que vous.

Pour en revenir à mon post, je ne faisais que dire que cela était une bonne chose de faire courir les 2 et 3 ans ferrés.

Pour moi, il s'agit d'une égalité de chance totale qui permettra de juger les vrais valeurs des jeunes.

Ensuite, qu'à partir de 4 ans, les entraineurs déferrent ou pas, c'est à eux de juger ce qui est le mieux pour leurs chevaux.

Je n'ai donc pas d'a priori et ne suis ni pour ni contre le déferrage mais, sans polémiquer, il faut reconnaître que certains chevaux, souvent déferrés pour la première fois, font des étincelles, même dans les classiques et que certains chronos de déferrés ne sont pas en rapport avec leur vraie valeur.

Aussi, je répétais l'avis de M. Kruithof quant à la difficulté de discerner la valeur exacte des chevaux qui vont aller à la reproduction avec le risque de se retrouver par exemple avec des étalons surcotés (en simplifiant, certains déferrés aux performances "faussées") et d'autres sous-cotés (des très bons ne pouvant être déferrés).
Et quid des conséquences pour l'élevage ?

Pour illustrer ma réponse de "normand" sur le déferrage, je signale juste que ma jument, Tradition Noble, court déferrée des postérieurs mais pas des antérieurs. Donc moitié/moitié .... ( au fait, elle va courir dimanche 13 à Grenade)


http://primavera.wifeo.com
10.01.13 - 17:52 Profil

Anonyme # 149 ≡ Re: Le déferrage



bonjour forum
je partage aussi l'avis de PAJA pour les jeunes 2 a 3 ans faut faire
en sortes de preserver le cheval , toutes façons avant le defferage Lol

@PAJA a genade 13 Alors

PRIX ABRICOT DU LAUDOT (Gr A) :-D ;-)
10.01.13 - 18:20

§PAJA # 150 ≡ Re: Le déferrage
Groupe I
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PAJA
1307 posts depuis
le 23/2/2010
Bonsoir Douvelierederoye.

Pour Tradition, ce ne sera pas le Prix Abricot du Laudot mais le Pierre Gendre, ce avec une petite chance car il y a les "richards" derrière......

Mais pour une fois qu'elle part en tête, on ne sait jamais et Manu Criado a la forme en ce moment.


http://primavera.wifeo.com
10.01.13 - 18:34 Profil
 

   

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