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 Pilux |
 # 174 ≡ Re: C'est beau la chasse |
Groupe I
1902 posts depuis
le 26/5/2010
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Paradize:
Le fait que l'état ( comme le soulige mamar) ait un rôle très ambigue vis à vis de la chasse ( je n'irais pas juqu'à dire de proxénète mais ... l'état est au moins juge et partie dans cette histoire) ... fait que les chiffres officiels (.gouv.fr) ne sont pas aussi facile que cela à obtenir.
L'autre source des chiffres c'est celle des chasseurs via les fédé ... et là, les fédé font remonté les chiffres qu'elles veulent ! ..... que ce soit sur les populations de gibier, ou le nombre d'accidents.
>> Pour info et // aux accidents, et pour exemple de la non fiabilité des chiffres officiels ONCF et Fédé ... le décès d'une personne à l'hopital au delà de 4 jours suite à une blessure par balle ne sera pas répertorié dans les décès des accidents de chasse mais comme incapacité de l'hopital a avoir soigné le malade ! ( aussi halucinant que cela puisse parraitre )
Donc, Paradize, il me semble que la source la plus fiable quant à l'évolution des populations de grand gibier soit celle visant à comptabilisé les dégats de ceux-çi ... ( ! ) ... et donc les déclarations auprès des compagnies d'assurances !!!
( Ben oui, parce que là, la " responsabilité " du chasseur - et donc sa fierté, n'est pas atteinte, le gibier étant juridiquement "res-nullius" = n'appartenant à personne )
... et là Paradize c'est juste effrayant !
Petite parenthèse avant de parler chiffres, auprès des assurances vous avez :
* les déclarations de dégâts,
* les " accidents " de chasse proprement dit ( dont la photo du cerf dagué ds la cuisine d'une propriété privée fait partie. Accident qui sera indemnisé par le FGA - Fond de garantie des Assurances )
* ... et Paradize les non moins intéressants : les accidents de la route !
>> Ben oui, parce que faire de l'élevage en plein air intégral sans clôture ça viendrait à l'idée de personne ! sauf dans une logique de chasse !!! ( Elevage en plein air intégral sauf dans des zones de montagne en estive par exemple )
C'est là, que l'agrainage devient très intéressant, en effet, les conséquences en sont : fertilité accrue, résistance accrue, prolificité accrue, population en expension .... d'où : dégats plus importants ! ( logique ! )
Pour information Paradize, sachez que bien que considéré " res nullius = n'appartenant à personne " le gibier appartient à quelqu'un dès lors qu'il est tué !
... et qu'à ce titre un tribunal a déjà depuis longtemps établit la jurisprudence dans un accident survenu entre une voiture et un cerf lors d'une chasse à courre .... le tribunal ayant considéré que le fait de choisir un animal et de le poursuivre pour se l'approprié constitait une forme d'appropriation dès lors que la chasse était lancée .... entrainant pour conséquence que les gens qui menaient la chasse devenaient responsable des dégâts qui pouvaient s'en suivre, et donc devaient indemnisé le chauffeur lambda qui ne fesait que circulé sur la route et avait percuté ledit cerf.
Selon le même principe, compte tenu du fait qu'au travers des éléments sur l'agrainage que j'ai transmis, on comprends bien les dérives qui s'en suivent, ... on comprends surtout que le fait de nourir un animal " res nullius " fait que le statut de l'animal passe du stage sauvage à celui de nourrit / apprivoisé ... donc de celui de " Res nullius " à celui d'appartenant à quelqu'un/ " domestiqué" ! ( CQFD )
Et c'est là ( braves gens et fidèles lecteurs ) que la chasse passe du même coup, du stade d'activité esothérique réservé à quelques initiés considérant qu'il s'agit d'un art, à celui de problème de société et de sécurité publique ....
Pour les plus attentifs d'entre vous, vous avez déjà compris que la responsabilité des chasseurs et de leur rôle de régulateur est mis en cause ... et pour les plus malchanceux d'entre vous ( ceux qui ont percutés un animal ) que la responsabilité des chasseurs pouvait être engagée selon plusieurs principes ( acte de chasse direct, gestion faite d'une population sur un territoire, mode de contrôle, actes répréhensibles etc etc )
Cette dernière phrase n'est pas une incitation de ma part, à mettre les campagne à feu et à sang, juste un introduction au passage suivant :
Devant l'explosion du nombre d'accidents de la route déclarés ( colision entre un gibier et une voiture ), le FGA a décidé de ne plus intervenir dans ce genre de sinistre (!) ... ce qui fait que : soit vous êtes assuré " tous risques " et en cas d'accident vous perdez votre franchise mais c'est votre propre compagnie qui vous prends en charge ... soit vous êtes " au tiers " et : il vous reste vos yeux pour pleurer.
Et là Paradize, nous sommes bien dans un vrai problème de société, dans un problème de relation entre citoyens, qui doivent se comporter de façon responsable ...
La gestion du sanglier ( " confiée" aux fédé et aux chasseurs ) est un abération notamment au regard de l'agrainage et des dérives qu'elle a entraînée !
Les sur-populations entrainent des dégats hallucinants aux montants pharaoniques !
La chasse aux sangliers est une chasse dangereuse tant par les armes utilisées que par l'incompétence de ceux qui s'en servent ... il n'y a qu'à voir le nombre de morts et de bléssés tous les ans.
La gestion du sanglier échappe à tout contrôle dans certaines régions; y compris parce que le nombre de chasseurs diminue chaque année ...
Bref, de mon point de vue, compte tenu de ce qu'ils nous ont montré depuis des années ( vaches, chiens, chevaux tués y compris ), compte tenu que les effectifs de sangliers malgré leurs "prélèvements " sont en constante augmentation ( nbr d'accidnets de la route faisant foi), compte tenu des risques qu'ils encourrent eux mêmes et font encourrir aux autres habitants, compte tenu de l'incivilité de certains, ... aucun crédit de capacité de gestion ne peut leur être accordé.
J'en viens donc à être favorable à ce que cette mission de régulation soit confiée à des pro.,
Alors Paradize, on en arrive aux chiffres, et pour ne pas vous faire peur ... je les limiterais au seul département de la Charente Maritime et à l'année 2009 :
Il y a eut 723 collisions automobile / gibier indemnisé par le FGA cette année là et pour ce seul département francais ! ( pratiquement 2 par jour )
Sur ces 723 collisions, 450 l'ont été avec des chevreuils, 150 avec des sangliers, 120 avec des cerfs
723 collisions en 2009 ... il y en avait eut 397 l'année précédente !
Les dégâts aux cultures ont été indemnisés à hauteur de 170 000€ par la fédé 17 auprès des agriculteurs
Pour info toujours et afin de comprendre les enjeux et le develloppement des populations de sangliers ...
Le nombre de sangliers tués par les chasseurs charentais :
en 2009-2010 : 2577.
en 2006-2007 : 3 000..
il faut juste savoir qu'en 1998-1999 et années antérieures, le nombre n'était que de ~ 890 sangliers tués par an.
Paradize, ... c'est pas une augmentation ça ?, ... 723 collisions par an pour la seule Charente Maritime c'est normal ? L'agrainage dans ces proportions c'est responsable ?
... (...)
pour info toujours et // aux assurances et collision gibier / voiture avec toutes les références des attendus de tribunaux pouvant servir de jurisprudence :
Collision grands animaux / voiture
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| 30.11.12 - 15:09 |
 
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| Paradize |
# 178 ≡ Re: C'est beau la chasse |
Groupe I
2493 posts depuis
le 6/8/2007
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Pilux,
Citation :Il y a suffisament d'éléments qui montrent que la pratique de la chasse n'est pas partageable par tous
Là je suis d'accord, on aime ou on aime pas, on accpete ou on refuse, c'est une question d'opinion.
Pilux,
Citation : dangereuse pour le plus grand nombre
C'est encore le cas dans beaucoup d'endroit certe, et il faut faire respecter les règles de sécurités si il y a besoin avec sanctions. Pour le reste ce n'est pas le cas partout  . Il faudra peut être penser à de nouvelles "regles" égalemment plus modernes.
Pilux,
Citation :incapable de régler les espaces naturels par les seuls chasseurs ...
C'est vrai mais cela reste le moyen le plus efficace (si on retire l'engraissage artificiel bien sur) pour gerer la surpopulation naturelle du giber, bien plus que la myxomathose par exemple qui est un fléau et une abération totale. |
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| 30.11.12 - 16:07 |
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| Anonyme |
# 179 ≡ Re: C'est beau la chasse |
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Paradize,
Citation :Oui, ça c'est une argumentation
Merci de ces encouragements monsieur le directeur des travaux fini ,on avait besoin de votre approbation pour nous satisfaire.Il est agreable de constater que certains apporte au débat et que d'autre à part gueuler sans rien ammener de plus tente de discediter ceux qui vivent les desagrement au quotidien.Il est vrai que du 5 eme sans ascenseur on se rend pas bien compte.
Pilux,
Citation :
Je ne vois pas en quoi l'etude d'une organisation comme l'European Landowners' Organisation qui n'est ni ecolo ni pro chasse est maladroite,qui plus est je voulais répondre au gens qui insinue que nous n'avons aucun argument or une petite recherche simple ammene des arguments objectifs et sans partie pris
Je note que la critique est facile mais l'art est difficile
En attendant aucun argument des pro chasseurs quand aux chasseurs eux même ils sont partis de ce post car la simple contradiction à leurs passions est un crime de lése majésté. |
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| 30.11.12 - 17:29 |
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| Paradize |
# 180 ≡ Re: C'est beau la chasse |
Groupe I
2493 posts depuis
le 6/8/2007
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alaiphil,
Citation :Merci de ces encouragements monsieur le directeur des travaux fini ,on avait besoin de votre approbation pour nous satisfaire.Il est agreable de constater que certains apporte au débat et que d'autre à part gueuler sans rien ammener de plus tente de discediter ceux qui vivent les desagrement au quotidien.Il est vrai que du 5 eme sans ascenseur on se rend pas bien compte.
Si vous le dites, seule problème, ma maison situé en campagne normande ne comprend pas 5 étages et n'est pas à proprement dit situé dans une agglomération (à moins que les villages de moins de 1000 habitants soient considéré comme tel, après je ne sais pas ).
Quand à directeur des travaux finis, bah pourquoi pas, j'aime bien et si un jour je peux acceder à ce post je le prendrais sans aucun remord 
Dernier point, si je n'apporte rien au débat, ce qui fait que nous sommes 2 au moins dans ce cas, je le fais sans grossièreté ce qui est déjà plus excusable . |
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| 30.11.12 - 18:10 |
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C'est beau la chasse
