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 joslou22 |
 # 24 ≡ Re: Treve vs Zarkava |
Listed-Race
174 posts depuis
le 23/5/2014
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Oui bien sûr, tous les éleveurs espèrent une détroit, une gold river, une urban sea ou une miesque....Je voulais juste dire que les gagnantes de groupes dans sa famille ne montrent pas grand chose en tant que mère et que pour moi, Zarkava ayant un croisement éprouvé, ils n'ont pas choisi des étalons produisant classique avec le sien. A la vue de leur résultats, je m'incline et j'essaie de comprendre leur stratégie de croisement. Leur élevage est une référence inégalée dans les classiques en France depuis les années 70( bien devant les Wildenstein, Wertheimer, Niarchos, Lagardere...).
Les "lagardere"- aga khan : MOntmarte, Alpine rose, Sagawara, Sageburg, Siyouni, Siyouma, Valixir, Valyra, Varenar, Manighar.... pour les gr1. C'est pas mal quand même, mais seul Siyouni représente un espoir au haras. |
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| 26.06.14 - 03:47 |
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| joslou22 |
# 22 ≡ Re: Treve vs Zarkava |
Listed-Race
174 posts depuis
le 23/5/2014
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Une championne ne fait pas forcément une matrone (heureusement).
Elle est issue d'une famille ou les bonnes en piste ne sont pas forcément de bonne mère (Zainta, Zarkiya...), mais en plus je trouve les croisements plus mode que pertinent.
- Dalakhani, le sang darshaan (mill reef - never bend), n'est pas franchement le top sur zamindar - zafonic (gone west). Je ne me souviens pas de résultat à l'élevage de ce croisement. C'est une femelle donc, il y aura un retour;
- Sea the stars, même croisement que Vazira, proche de kingman.... C'est très bon mais pas le poulain ....
- Galileo, sur zafonic -zamindar n'a donné que Chabal de mémoire (famille de vadsa comme vazira). C'est le meilleur étalon mais il n'a pas la même réussite qu'avec une poulinière issue de Danehill, Darshaan ...
- Dubawi, sur un "sadler's wells" cela marche très bien, sur un descendant de "gone west", il y a split trois après....
- elle a été à Redoute's choice en 2013, c'est plus intéressant
K abdullah qui a beaucoup de ce croisement dans sa jumenterie, choisit le sang de danehill (dansili en priorité), ou le sang de green désert (danzig) par les étalons invincible spirit, oasis dream. Le sang de nureyev via pivotal a aussi des résultats (il y a Siyouni dans leur parc d'étalon). |
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| 24.06.14 - 21:24 |
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| BON_MOT |
# 21 ≡ Re: Treve vs Zarkava |
Groupe II
739 posts depuis
le 19/7/2013
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Imcomparable! l'extraordinaire Zarkava était devenu pratiquement inexploitable à la fin de ses 3ans, elle ne voulait plus sortir du box, presque plus sortir des boites, pour sa dernière course Soumillon a faillit aller au tapis à l'ouverture des boites, il ne doit son salut qu'à ses grandes jambes pour rester en selle, bref c'était devenu une petite terreur à l'écurie. Comme poulinière = 0 sur 2 en âge de courir, ils n'ont même pas vu un hippodrome, on attend le 2 ans par Galileo... mais comme Royer Dupré a peur de son ombre, je pense qu'on va attendre un sacré bout de temps!
Trêve n'a pas eu le même chemin pour arriver à la belle passe de 3 : Diane - Vermeille - Arc, elle était plus tardive, son calme et sa gentillesse lui a valu de rester à l'entraînement à 4ans. La lutte avec Cirrus pour sa rentrée dans le Ganay lui est restée en travers... elle a eu du mal à s'en remettre, ce n'est pas moi qui le dit mais Criquette. En espérant qu'elle retrouve son punch pour le Vermeille, pour moi, il n'y a aucune comparaison possible avec Zarkava qui avait une expérience de 6 courses avant l'arc, seulement 4 pour Trêve, ça compte pour une femelle de 3ans! il faut lui laisser une chance... |
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| 24.06.14 - 13:09 |
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| joslou22 |
# 20 ≡ Re: Treve vs Zarkava |
Listed-Race
174 posts depuis
le 23/5/2014
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Il est difficile d'évaluer ou de comparer les champions des continents (en saf et amsud, le sprint prédomine ; le japon est très fermé au monde extérieur, les océaniens sont dominateurs sur le sprint mais importent pour les distances intermédiaires à stayer en plus de lors avantage dû au mois de naissance de leur hémisphère pour les "joutes" de dubai à 3 ans). La mondialisation des courses existent mais n'est pas forcément en adéquation entre les hémisphères, ni même entre les parties du globe pour obtenir des lignes correctes. Les courses à Dubai qui servent de point de rencontre est une ineptie en début de saison pour les meilleurs européens et un objectif bien dans la forme des chevaux des saf, uae voir des japonais qui courent toute l'année. Les B'cup se courent généralement sur des tourniquets, avec lasix et des surfaces favorisant les "yankees". La Melbourne cup est un hd, une ineptie pour la sélection. Ces" tournois" font plaisir au porte monnaie des proprios et en général, aux seconds couteaux d'une génération.
Les japonais qui viennent en Europe ont besoin de s'acclimater et de reprendre la forme après un début de saison important chez eux (February st , Tenno sho...). Les milers Seeking the dia (M de ghest) et Taiki shuffle (J lemarois) l'ont bien fait sur une distance demandant du speed dans une année moyenne.
Pour El condor pasa, Kizuna, Orfevre ou Deep impact, l'arc est un demi objectif avec la japan cup et arima kinen à courir obligatoirement en novembre et décembre dans leur pays. Orfèvre est le "vainqueur moral" contre Solemia dans une année très moyenne. Pour Deep impact, il n'a qu'une tache, l'arc sur le palmarès. Il est clair que sa course en France est loin de ce qu'il a produit à chacune de ces courses au Japon contre de bons adversaires (pour ma part, au vue des vidéos, je pensais qu'il pouvait gagner cette édition très moyenne de plusieurs longueurs). D'un autre côté, Les japonais ne voient jamais les meilleurs européens sur leur sol et leur jugement se retrouve partisan.
Il faut leur faire confiance qu'en au fait qu'il soit le meilleur japonais des dernières décennies (devant Orfevre, El condor pasa, King Kamehameha, Vodka, Buena vista...)
La seule dont je suis sûr c'est qu'il est bien meilleur reproducteur que Dancing brave, Lamtarra, Bago, Marienbard, et consorts réunis. |
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| 21.06.14 - 02:00 |
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| joslou22 |
# 18 ≡ Re: Treve vs Zarkava |
Listed-Race
174 posts depuis
le 23/5/2014
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En réponse à Royal quito
Dancing brave et Miesque sont les chevaux qui m'ont le plus marqué durant les années 80 avant Shergar, Sagace, Darshaan et consorts...
Dancing brave est un cheval qui s'est révélé à 3 ans comme un très grand champion. Il a une pointe hors norme, c'est une évidence. Personne ne peut dire le contraire, Il terrasse bering et triptych (notre cirrus des aigles actuel pour son côté maître étalon sur l'échelle des valeurs). Il a surement l'un des meilleurs changements de vitesse que j'ai pu voir.
Sea the stars est aussi de ce bois et Dalakhani qui avait plus de tenue, nous a fait deux très belles années. Il est évident que si vous êtes sensible au changement de vitesse, à certaines spécificités des partiels vous choisirez Dancing brave. J'ai une vue plus globale des performances et de leur carrière : j'aime bien que les champions gagnent leur gr1 à deux ans sur leurs qualités encore "vert", et qu'il gagne qq soit la distance, les circonstances de course, le nombre de partants et les qualités demandées. Un crack, c'est tout un ensemble de mon point de vue. Pour le Haras, c'est différent.
Dancing brave en fait parti, c'est indéniable du top 10. Zarkava que l'on mésestime souvent à tort aussi. Et la décennie 2000, dans son ensemble est excellente : Sinndar, Dalakhani, Sea the stars, Zarkava, Frankel... |
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| 21.06.14 - 00:01 |
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| johnatt |
# 15 ≡ Re: Treve vs Zarkava |
Groupe I
7098 posts depuis
le 26/12/2009
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RoyalQuito,
Citation :Toi t'as loupé Brigadier Gerrard,Abernant,Tudor Minstrel;Dancing Brave,Shergar ...Kincsem,Sea Bird ;Sea The Stars ?
MDR arrête de parler comme un ancien qui les as vu courir et dis merci à you tube.
C'est pas du haut de tes 20-22 ans que tu peux avoir des propos comme les tiens, arrête de prendre les gens de haut et ne viens pas me dire que t'as pas besoin de moi ni de personne pour savoir qui tu es et ce que tu sais...
Quand tu allais beaucoup revenais, et sors un peu de derrière de ton ordi le geek.
RoyalQuito,
Citation :On peux l'affirmer sans la moindre crainte Treve est la meilleure 2 ans jamais vu en piste . On peux aussi affirmer sans crainte qu'a part l'immense Dancing Brave personne n'aurait pu s'accrocher a sa roue dans l'Arc
A 2ans Trêve a bien gagnée dans une modeste D en ne battant personne, Zarkava elle est classique en battant des chevaux qui ont répétés à 3ans.
J'aime les partiels moi aussi et tu le sais, sache que Zarkava a de meilleur partiels (4006200 et 200-poteau) que Trêve dans leurs Arcs respectifs et le terrain était plus défavorable à Zarkava.
RoyalQuito,
Citation : En espérant la revoir par ce que c'est bien pour ça qu'on regarde les courses pas pour voir des réclamers a longueur de semaine ..
C'est ces même réclamers qui permettent d'avoir de telles groupes 1...
RoyalQuito,
Citation :Dalakhani un crack ca oué c'est une blague . Dalakhani est un grand champion mais il fera jamais parti du top 10 de l'histoire .
Dalakhani, t'avais quel âge quand il courait 10ans à peine, peut être même pas... |
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| 20.06.14 - 14:15 |
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Treve vs Zarkava
.J'aime pas les précoces ce qui faussent un peu les choses ! .
