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GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

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BON_MOT

# 49 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Groupe II

739 posts depuis
le 19/7/2013

le mois de juin c'est Chantilly, le mois d'août Deauville, il y en a un peu marre de ces apprentis sorciers qui défont les programmes et qui sont les premiers à s'en plaindre.
à l'origine le Prix de Diane se courrait le 1er dimanche de juin sur 2100, le Jockey Club le 2ème dimanche de juin sur 2400 et le grand prix de Paris sur 3100m 3 semaines après. Le Prix de Diane a été inversé avec le Jockey Club pour donner la possibilité aux pouliches participantes aux Oaks de courir le Diane, en 1987 le Grand Prix de Paris sous la pression d'un loobing d'entraîneur/éleveur passe à 2100m.
Vient alors la période Rothschild, comme chacun le sait, chaque président de France Galop (ex-société d'encouragements) veut marquer de son empreinte son passage (souvent aidé par un entraîneur influencé par ses propriétaires ou éleveurs), alors on supprime le Lupin, on passe le JC à 2100 avec une soit disant course intermédiaire (le Jean Prat) à 1800 qui est passeé à 1600 et cerise sur le gâteau on ferme le Grand Prix de St Cloud aux 3 ans... quel foutoir! Chez les femelles, on arrive encore à s'y retrouver, le programme reste cohérent, mais pour les mâles! je pense définitivement qu'il n'y a qu'André Fabre pour faire du "sur mesure" pour chacun de ses poulains, comme pour lui d'ailleurs :-D

14.07.14 - 17:43

joslou22

# 48 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Listed-Race

174 posts depuis
le 23/5/2014

C'est une raison supplémentaire pour courir fin juin le JC pour offrir un challenge aux anglais en concurrence au Coolmore derby voir aux nombreux irlandais qui ne participent à leur derby ( coolmore, Un Weld, un Oxx en général)
Le derby d'Epsom est un challenge difficile car notre programme n'offre pas réellement une course préparatoire (Le djebel est bien placé pour les 2000g). Le Noailles pourrait avoir cette fonction en même temps qu'offrir un premier semi classique vers la route du JC, comme le Greffulhe (2000m) dernier préparatoire français au GP de Paris.
Faire un programme, c'est aussi respecter ses voisins. Il est évident qu'un miler doit pouvoir faire Poule, Irish 2000g, St james, Prat, Sussex st....que les champions des 2000m doivent pouvoir enchaîner le GP de paris, Eclipse st , juddmonte international....et les 2400m, le derby d'Epsom, JC, KG and QE st...Il faut que les tops est un programme classique cohérent en offrant la possibilité aux battus de se rencontrer dans une listed ou un gr3 ou 2 avant de retourner vers l'élite et au tardif de suivre une progression.

C'est ma conviction pour s'assurer d'un palmarès cohérent dans les courses de sélection. Actuellement, nous avons beaucoup trop de vainqueurs GR1, incapable de répéter à ce niveau et encore pire de gagner un petit gr3. Il y aura forcément de belles histoires, des improbables ...mais moins souvent. Je l'ai déjà exprimé mais il y a trop de courses listeds et de petits gr3-2 sans intérêt pour l'élevage qui doivent perdre leur pattern race. Il y a trop de caractère gras sans valeur "top Rating" dans les catalogues de vente. Il faut obliger les meilleurs à se rencontrer pour donner une valeur à ses courses.

14.07.14 - 15:13

champenoise

# 47 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Groupe III

369 posts depuis
le 20/5/2008
De : paris

Bravo Mr Fabre , encore du bon travail , rien à dire une belle gagne de Gallante, très bon parcours par son excellent jockey ... Le Rouget nous faire voir que c'est un très bon cheval ( flotte un peu à 200m du poteau ) mais pas le phénomène annoncé ...... Soum visiblement bien déçu !! TELETEXT lui je le sais tout bon , sur du souple et avec un Top jockey , il va faire très mal en automne ........

la logique méne a tout,à condition d'en sortir.

14.07.14 - 14:43

Capitole

# 46 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Groupe I

1377 posts depuis
le 20/10/2005
De : (38)

Totalement d'accord avec le post de Joslou22, il faut également redonner de la cohérence aux différentes courses préparatoires afin de conserver un enchaînement de courses logique et éviter le déclassement de certaines épreuves. Le trot et l'obstacle le font déjà, il faut que le plat fasse la même chose. C'est une très belle réflexion et c'est dommage de ne pas la concrétiser. Votre première ébauche est intéressante et pose les bases d'un programme clair et d'une filière de sélection identifiable et compréhensible.
Le principe d'une triple Couronne française Poule/GP Paris/Jockey Club constituerait un challenge passionnant à relever et une belle vitrine de communication pour les courses de plat durant le 1er semestre.
Cela donnerait aussi la possibilité de créer un enchaînement Poule/Diane/Jockey Club pour les meilleures pouliches dont les entourages souhaiteraient relever le défi de courir le Jockey Club sur 2400m fin juin à Chantilly sans renoncer au Diane. L'ARC constituerait le finale de ce triptyque face aux chevaux d'âge.
Avec cet enchaînement, je pense que l'on satisfait les défenseurs d'un groupe 1 d'envergure sur 2000m/2100m en cours de saison, ceux qui privilégient le respect de l'histoire et du maintien sur 2400m d'une course prestigieuse et l'on crée les conditions d'une meilleure visibilité de chaque épreuve sans oublier de tenir compte des spécificités de chaque hippodrome.

14.07.14 - 14:37

Anonyme

# 45 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Oui refaire un Lupin est une bonne idée ...
Maintenant, ceux qui veulent courir 2400m peuvent aller sur le Derby ... Pourquoi ne le font-ils pas ?
Ne pas se laisser guider par les arguments du Derby d'Irlande ! Pourquoi ? Parce que la domination de Aidan O'Brien explique la désertion, mais aussi le cout d'un partant :
s'il en cout 3 à 4000 euros (selon le nombre de partants) de courir en Angleterre ... Pour aller en Irlande la facture s'élève à 70 000 euros !
Cela peut se faire si il s'agit de grandes écuries, mais cela réduit considérablement le goût du défi, non ?

14.07.14 - 14:21

imposant

# 44 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Groupe I

1134 posts depuis
le 5/4/2007

Bravo à Pierre Charles BOUDOT qui remporte là son 1er Groupe I qu'il mérite amplement.

14.07.14 - 08:06

joslou22

# 43 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Listed-Race

174 posts depuis
le 23/5/2014

Je pense que capitole c'est de quoi il parle. Il propose juste de déplacer dans le calendrier le GP de Paris (pour prendre effectivement historiquement la fonction du Lupin). Le gp de paris a été notre st leger (300m) puis notre championnat sur 2000m. Qu'on lui trouve un réel intérêt est légitime. Que le Jc soit déplacé vers la fin juin pour respecter les temps de repos s'impose avec un GP de Paris début juin. Ainsi placé, il permet un enchaînement Epsom - JC - Kg and QE pour les anglais sans aller sur le Coolmore derby ou être raccourci avec les eclipse st.

Les groupes de printemps ou préparatoires ont bien du mal à remplir leur fonction chez les mâles de trois ans, il faut se poser les bonnes questions pour concevoir un programme plus cohérent. Les exemples sont nombreux : nous avons un Hocquart sur 2400m qui prépare à rien avec le JC sur 2100m et un Guiche (1850m) qui doit attendre le daphnis (6 semaines) pour recourir..;etc etc . Après, je comprends que AF souhaite un Gr1 sur 2000m début juin, c'est logique mais elle n'est pas obligé de s'appeler Jockey club.

1400 m : Djebel (préparatoire au 2000g)
1600 m : Fontainebleau - Poule d'essai - P de Moussac - Guiche - J Prat (fin juillet)
1850 - 2000m ; Force - Greffulhe - GP de paris - Daphnis - E Adam
2200 - 2400m : Noailles - Hocquart - Jockey club - Lys
3000 m: Lr - Lutéce (fin juillet)

Le champion pourra gagner le triptyque (Poule - GP de Paris - Jockey club) en suivant le rallongement de la distance.Les spécialistes d'une distance auront un programme naturel. Il y a beaucoup d'autres enchaînement possible, c'est juste une ébauche.

14.07.14 - 01:22

Capitole

# 42 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Groupe I

1377 posts depuis
le 20/10/2005
De : (38)

Ce n'est pas une méconnaissance ni une polémique, c'est une proposition : raccourcir le Grand Prix de Paris sur 2100m et le positionner début juin entre la Poule et le Jockey Club ramené sur 2400m et décalé fin juin. Longchamp est fait pour courir un classique sur 2100m, pas Chantilly. C'est plutôt la défaite d'HURRICANE RUN qui m'a convaincu de la nécessité de cet ajustement.
On se doit de respecter l'histoire de chaque course et le Jockey Club méritait cette attention, lui qui se déroule depuis 1836.
On a de la chance de courir sous la pluie en juillet 2014 car, habituellement, le terrain est léger et l'on risque d'abîmer les chevaux dans la course.
Si le meilleur entraîneur du monde préfère courir le Derby français sur 2100m, alors il faut que la course se déroule dans le temple du galop.
Je ne conteste pas l'idée qui a le mérite d'amener des partants de tous les horizons même si le palmarès exceptés VISION D'ETAT, LOPE DE VEGA et INTELLO n'est pas exceptionnel. Ce qui me gène, c'est le manque d'équité entre tous les partants et Chantilly ne procure pas cette équité des chances.

[ Edité par Capitole 14.07.2014 - 00:04 ]

14.07.14 - 01:00

Anonyme

# 41 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Le Grand Prix de Paris n'a jamais été sur 2100m ... ni, je crois, situé avant le Jockey Club.
Vous devez confondre avec le Lupin.
Pour polémiquer, encore faut-il savoir de quoi on parle !
Changer le Derby parce que le cheval de JC Rouget a été battu ? Lui-même n'est pas pour !
Alors changer le Grand Prix de Paris pour la même raison amène fatalement à penser qu'il n'est peut-être simplement pas un grand champion pour l'instant.
Il faut mieux prendre du recul et observer la réalité.
Et se demander si l'opinion de Monsieur Fabre (acquise à la cause des 2100m pour le Derby) ne mérite pas d'être prise en compte. A moins qu'il ne soit pas assez doué à votre goût ? ou pas assez expérimenté ?

[ Edité par FILIERE 13.07.2014 - 22:27 ]

13.07.14 - 23:24

Capitole

# 40 ≡ Re: GP de paris 13 juillet 2014 2400m à 19h20

Groupe I

1377 posts depuis
le 20/10/2005
De : (38)

Lorsque l'on établit un programme classique, on se doit de respecter l'histoire et le prestige de chaque course. Il est tant que l'expérience du Jockey Club sur 2100m soit stoppée et que la course retourne sur 2400m d'autant que Chantilly est parfaitement adapté pour cette distance. Le Grand Prix de Paris doit revenir sur 2100m et doit être placé entre les Poules et le Jockey Club. THE GREY GATSBY ne confirme pas sa dernière victoire et aucun cheval n'a réussi le doublé Jockey Club/Paris depuis la réforme du programme. L'excuse du terrain peut s'entendre mais le cheval finit à 9 longueurs du vainqueur.
GALLANTE confirme que le maître reste le maître avec 13 victoires dans cette course malgré les changements de distance. André Fabre remporte son 1er groupe 1 en France en 2014 avec un cheval qui semble très bon en terrain souple et lourd. Il avait déçu pour sa rentrée et j'ai trouvé très astucieux le choix de repasser par une B pour remettre le cheval sur la bonne voie.
PRINCE GIBRALTAR court remarquablement et n'est battu que du minimum. La lutte est superbe et GALLANTE a magnifiquement résisté.
PC Boudot mérite ce GR1 et on peut lui en souhaiter d'autres car c'est un très bon jockey.
Pour l'Arc, je pense qu'une TREVE au top est supérieure aux 3 ans car je l'ai trouvée plus impressionnante malgré ses deux défaites qui doivent être relativisées car CIRRUS DES AIGLES au top est l'un des meilleurs chevaux en activité et ,souffrante, elle bat le record des Prince Of Wales.
Le prix Vermeille sera déterminant pour valider ou corriger ce point de vue surtout si la lauréate des Oaks d'Epsom venait à courir.

13.07.14 - 22:24

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