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     ≡  Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes


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§pykov # 21 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Course C
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pykov
9 posts depuis
le 22/9/2010
connaissez-vous les taux de fertilité des étalons en congelé?
quelles garanties d'une semence "en bon état" à la décongélation?
quels centres agrées pour pratiquer la décongélation?
et surtout:
quels effets pervers sur le stud book!!!???
23.10.14 - 10:34 Profil

§marclorr # 22 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Groupe I
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marclorr
1428 posts depuis
le 4/3/2008
1 Fertilité en congelé

Je me souviens avoir assisté à une session d'information de l'INRA il y a plus de 25 ans, à l'époque, les taux de fertilité par chaleur moyens étaient de 50% pour la monte naturelle, 48% pour l'insémination en sperme frais (déplacé ou non), 42% pour l'insémination en sperme congelé.

Aujourd'hui sur le site des HN, on apprend que ces fertilités sont désormais de 55% mont naturelle, 55% IA frais immédiate (pratique théorique du stud book trotteur, en réalité, quand on peut venir dans tel haras de telle heure à telle heure pour l'IA de quinze étalons et qu'on assiste à aucun prélèvement, c'est de l'IA qui a entre une et quatre heures), IA réfriégéré dans la journée 50%, IA congelé 45%. Au bout de trois chaleurs, cela donne des probabilités téhoriques d'être pleine respectives de 91%, 88% et 83%. Au bout de quatre chaleurs, 96%, 94% et 91%.

Mais en réalité, il y a de très grandes variations d'un étalon à l'autre. Le succès de cette méthode partout dans le monde est plus parlant que des chiffres. Les meilleurs étalons européens (Love You en France, Viking Kronos, Varenne hors de France) comme les meilleurs étalons américains (Muscle Hill et avant lui son père Muscle Yankee) sont très "congelables".

2 Garantie d'une bonne qualité à la décongelation

Question subsidiaire à la précédente.

3 Centres agréés : sauf erreur de ma part, sont de droit inséminateur les vétérinaires et ceux qui ont passé le diplôme d'inséminateur équin, au-delà il y a le diplôme de chef de centre d'insémination qui permet de réaliser toutes les pratiques.
Il faut savoir que dans toutes les autres races (PS exclu), tout ou presque se fait en congelé donc dans la majorité des régions éloignées de Normandie, les haras qui accueillent des trotteurs ne sont pas spécialisés TF et font de ces autres races donc ont l'agréement nécessaire.

4 Quel effet pervers sur le stud book

Compte tenu du contrôle de filiation, pas de possibilité de triche. De plus, tant que le nombre de "cartes" est limité à 100, pas de possibilité de voir se multiplier des Love You inscrits au stud book français. L'effet sera plutôt un effet très améliorateur : aujourd'hui, bon nombres de très bonnes juments appartenant à des éleveurs excentrés n'ont pas accès aux meilleurs étalons, ou n'y vont qu'une fois de temps en temps (on va à un super étalon une année et l'année suivante on hésite à déplacer de 500 bornes un poulain issu de ce super étalon qui a coûté cher). L'effet sera un accroissement de la demande sur les meilleurs étalons et une diminution de la demande sur les moins bons. Mais la limite à 100 fera que de toutes façons, il y aura toujours de la place pour ces "petits étalons".
23.10.14 - 11:40 Profil

§pykov # 23 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Course C
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pykov
9 posts depuis
le 22/9/2010
je connais un peu le problème pour pratiquer les 2 méthodes, le congelé pour les juments de CSO et le frais pour les trotteuses.
je tangente 100% de réussite (90 à 100 ;-) ) avec les trotteuses et je suis très content quand j'obtiens 50% avec le congelé; le tout sur plus de 15 ans de pratiques avec des centaines de poulinières au total...
de toutes façons 50% de juments pleines à 45 jours est la "norme" des chevaux de CSO.
sans compter tous les aleas des semences "non certifiées viables" etc. etc.

please conservons une équipe qui gagne et refusons dans le trotteur le congelé et bien sur le transfert d'embryon ou les embryons congelés qui ne sont que des méthodes pour enrichir quelques riches étalonniers et qui ont détruit en moins de 10 ans le stud book Selle Français qui était un des meilleurs du monde!

avec la destruction du Stud Book, bien entendu, les éleveurs ont été également détruits, remplacés par des "hommes d'affaires"!
23.10.14 - 14:16 Profil

§Pilux # 24 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Groupe I
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Pilux
1902 posts depuis
le 26/5/2010
Marclorr : +1
(arguments et chiffres)

pykov, ... - 5 ! (pas d'arguments, de l'amalgame et des à priori )
Citation :
please conservons une équipe qui gagne et refusons dans le trotteur le congelé


Je ne reprendrais que celui là ...
et, je n'ai pas vu qu'il s'agissait d'une demande visant à rendre l'IAC obligatoire pour tout le monde !!! ... mais d'une demande visant à permettre à ceux qui le désir d'utiliser cette méthode; soit pour accéder à des étalons plus facilement, soit pour éviter des frais (déplacement, pension) qu'ils jugent exorbitants.
:-D
23.10.14 - 15:00 Profil Visiter le site

§caribou # 25 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Groupe II
Groupe II
caribou
541 posts depuis
le 7/3/2014
pykov,
Citation :
et bien sur le transfert d'embryon ou les embryons congelés qui ne sont que des méthodes pour enrichir quelques riches étalonniers et qui ont détruit en moins de 10 ans le stud book Selle Français qui était un des meilleurs du monde!



Il me semble que la question posée est pour ou contre autoriser le transport des semences en paillettes du trotteur. Et non aux transfert d'embryons et clonage, pratiques dont je ne suis pas d'accord en trotteurs.
23.10.14 - 15:25 Profil

§UaUka1 # 26 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Listed-Race
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UaUka1
251 posts depuis
le 15/1/2011
marclorr,

Hello Marclorr, moi j'ai vendu le semens réfrigéré

Le semens are alive up to 3days in certain horses, but is tolerated in certain tests up to 48hrs.
Prelevement a 8hrs le matin - airport - et en Sweden 24hrs chrono .
-I think also R.Cash and Atlas have done that also.
-It seems that the clients in Sweden prefers this system than the old congele semens.
-The difference between the congeal vs le refrigere.
-is the congele is done in bulk and stocked for years.
-while the refrigere is done day by day , which it seems more work for the Haras.
-I think in France the refrigere semens still done in and for other sports-horses in France....while the T.F ....is not done....a pity...a shame.

-On the Subject Ecologie ...today in Sweden no-one sends mails of contracts (written on paper) but does it by email which is also official.....also cheaper because the timbre postal.

thank you :-D


06.12.96.95.53 Mde. Sharmila Dass ... vanishing.point@aol.com
23.10.14 - 17:14 Profil

§pykov # 27 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Course C
Course C
pykov
9 posts depuis
le 22/9/2010
Pilux: (pas d'arguments, de l'amalgame et des à priori ,

50% de taux de fertilité en IAC contre 90% en IAF ce n'est pas un argument?????
23.10.14 - 17:14 Profil

§FPII # 28 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Groupe I
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FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
pykov,
Enfin ça c est vos chiffres.
Variable selon le veto que vous avez et la fertilité devis juments.
Heuresement dans la réalité ce n'est pas cela..
23.10.14 - 17:34 Profil

§marclorr # 29 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Groupe I
Groupe I
marclorr
1428 posts depuis
le 4/3/2008
FPII,
Citation :
Enfin ça c est vos chiffres.
Variable selon le veto que vous avez et la fertilité devis juments.
Heuresement dans la réalité ce n'est pas cela..


Il y a une chose qu'il faut rajouter, dans les chevaux de selle, les gens qui contrôlent les principaux reproducteurs ont réussi à créer un phénomène de rareté de la paillette. On paye à la paillette et certains vétos utilisent la technique dite de l'insémination profonde, aujourd'hui très décriée par de grand(e)s gynécos, afin d'économiser les paillettes. Or, en dessous d'un certain seuil en nb de spermatozoïdes vivants et mobiles par dose, la fertilité par chaleur chute proportionnellement au nb (de mémoire le seuil est de 400 millions mais je ne suis pas sûr).
Ce phénomène de rareté, artificiellement créé pour des raisons mercantiles, n'apparaîtra pas en TF du fait de la limitation à 100 cartes possibles.

Par ailleurs, si tel n'est pas le sujet, le transfert d'embryon est autorisé à ttre dérogatoire dans le stud book TF sous certaines conditions depuis des années (article 7 et annexe A du réglement)

[ Edité par marclorr 23.10.2014 - 16:50 ]
23.10.14 - 17:47 Profil

§FPII # 30 ≡ Re: Eleveurs, éleveuses : pétition pour autoriser le transport des semences en paillettes
Groupe I
Groupe I
FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
pykov,
Enfin ça c est vos chiffres.
Variable selon le veto que vous avez et la fertilité devis juments.
Heuresement dans la réalité ce n'est pas cela..
23.10.14 - 19:18 Profil
 

   

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