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| Anonyme |
 # 22 ≡ Re: Quatre Juillet en père de mère |
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Paradize,
Citation :'est vrai, mais soyons sérieux, les poulinière qu'a eu Quatre Juillet durant ses 3 premières saisons sortaient de l'ordinaire... Ne pas reconnaitre ça c'est malhonnete non?
j'ai juste regarder Rieussec dans sa 1ère génération il a rencontré , Kenitra, Melba du Vivier, Kiralla, Likely Jet , Ornella Jet , etc
Tout les étalons en vue ont eus des bonnes juments dans les 1ere années , ne pas reconnaître serait malhonnête.!!Paradize,
Citation :Quatre Juillet avait le potentiel pour être un grand étalon
Pourquoi ?
c'est vous qui l'avait surestimé, pour ma part c'est un étalon correct pas plus, pas moins, voir les classements pas gains ( le seul juge de paix )
Maintenant Rieussec a eu de la chance d'avoir un produit qui a pris 211000€ ,mais pour moi il est trop tôt pour le juger, il faut au moins 3 génération en course pour savoir .
peut être sera -il mieux ou moins bien que Quatre Juillet, a voir dans 2 ans
fin de la discussion pour moi. |
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| 03.11.14 - 17:22 |
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 Paradize |
# 21 ≡ Re: Quatre Juillet en père de mère |
Groupe I
2493 posts depuis
le 6/8/2007
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TOUPITCH,
Citation :Comme vous devez le savoir les meilleurs produits d'une mère sont souvent avant le 10 produits et surement pas après.après chacun exploite les chiffres comme il l'entend !!Paradize,
C'est vrai, mais soyons sérieux, les poulinière qu'a eu Quatre Juillet durant ses 3 premières saisons sortaient de l'ordinaire... Ne pas reconnaitre ça c'est malhonnete non?
TOUPITCH,
Citation :après j'ai le droit aussi de vous faire savoir que vous êtes pas toujours dans le vrai.
Oui quand je me trompe  , mais la je ne me suis pas trompé dans ce que j'ai dit: Quatre Juillet avait le potentiel pour être un grand étalon et il fait pchitt et ne sera qu'un étalon moyen (en rapport aux poulinières qu'il a rencontré et des entraineurs ayant eu ses poulains). Il fait mieux que Not Disturb cela dit qui a connu les mêmes soucis que lui... et qui lui est vraiment une catastrophe.
TOUPITCH,
Citation :après chacun exploite les chiffres comme il l'entend !!
Non, dsl mais si chacun interprete les chiffres comme il l'entend ces chiffres ne servent plus à rien. C'est pourquoi il faut trouvé les outils les plus précis pour effectuer des comparaisons: alors je persiste et signe à dire que le montant total des gains "brut" et le nombre total de qualifié "brut" par étalon ne servent à rien s'ils ne sont pas retraité (pour les gains ça peut être gains par cheval, par qualifié, encore que ces outils ne soient pas parfait, il faut alors pondéré le plus gros gain et ne pas prendre en compte les étalons ayant moins de 10 chevaux voir plus). Mais bref les données brutes ne sont en rien représentatives de la valeur d'un étalon. |
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| 03.11.14 - 16:33 |
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| Anonyme |
# 20 ≡ Re: Quatre Juillet en père de mère |
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Paradize,
Citation :mais avouez tout de même que se sont des souches royal... Enfin quand on fait la fine bouche sur Bahama effectivement il ne sert à rien d'argumenter  .
Comme vous devez le savoir les meilleurs produits d'une mère sont souvent avant le 10 produits et surement pas après.
après chacun exploite les chiffres comme il l'entend !!Paradize,
Citation :Nul besoin d'en rajouter
après j'ai le droit aussi de vous faire savoir que vous êtes pas toujours dans le vrai.
Bonne journée. |
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| 03.11.14 - 16:25 |
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| Anonyme |
# 18 ≡ Re: Quatre Juillet en père de mère |
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Paradize,
Citation :Le classement "1er", "2eme" etc... n'est pas pour moi important. En effet il ne se base que sur le nombre de qualifié..
pas du tout avec la SECF vous avez le classement par gains ( le seul a être intéressant )
les qualifiés ça veut rien dire ,si derrière ils prennent pas de gains .
Après chacun regarde les chiffres et les interprète comme il veut . |
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| 03.11.14 - 16:08 |
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| Anonyme |
# 16 ≡ Re: Quatre Juillet en père de mère |
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vous parlez de poulinières épatantes !!
idée jet, son meilleur produit Quasida Jet par Défi d'Aunou 194000€ de gains , les autres par Coktail jet n'ont rien fait, pourquoi il aurait du faire avec Quatre Juillet ( le B de Quatre Juillet est déjà qualifié est a des gains contrairement a ceux de Coktail )
Bahama bonne poulinère, mais avec l'age je suis pas sur qu'elle soit au top aujourd'hui 13 ème produits
Grace d'Urga bonne souche mais poulinière moyenne 3 qualifiés sur 7 le meilleur 129000€ ( la B par Quatre Juillet a déjà 11000e )
Ma Crown très bonne poulinière , elle a Be Mine Tonight 86000€ par quatre juillet,pas mal pur une B.
Noise très bonne jument de course mais elle doit faire ses preuves comme poulinière ( on verra si elle fera mieux avec d'autres étalons )2 produits pour le moment non qualifié.
Carmensita les 2 produits de quatre juillet sont qualifiés dont 1 a 80000€ de gains , certains love you ou buvetier sont mêmes pas qualifiés
Scarlet pride trop tôt pour savoir si c'est une bonne poulinière , le 1er produit bolide de la cote a déjà 18500€ de gains le 2ème un C déjà qualifié
Vous confondez bonnes souches et bonnes poulinières, et pourtant il a une différence
MYSTERIOUS VALLEY bonne poulinière le B par Quatre Juillet 89000€ de gains fait aussi bien que les Love You de la même mère
Bon j'arrête là car les étalons correct font avec toutes les juments,
De toute façon tous les autres étalons ont eux aussi des bonnes juments . |
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| 03.11.14 - 15:56 |
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| Paradize |
# 14 ≡ Re: Quatre Juillet en père de mère |
Groupe I
2493 posts depuis
le 6/8/2007
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TOUPITCH,
Citation :je reprends jasmin de flore 9ème actuellement 719000€ avec le meilleur qui a pris 435000€ prix de saillie 8000 et non 4500€Prince d'Espace 36ème ( il y a un petit problème )Rieussec 8ème 739000€ le meilleur B a pris 21000€ saillie 5000€Rolling 10ème707 000€ le meilleur B a pris 242000€ saillie 6500€Niky 6 ème 87000€ le meilleur B a pris 324000€ saille 7000€Quatre Juillet 439000€ 18ème le meilleur B a pris 89000e saillie 4500€
Le classement "1er", "2eme" etc... n'est pas pour moi important. En effet il ne se base que sur le nombre de qualifié... Raison pourquoi j'ai intégré Prince d'Espace (comme j'aurai pu le faire pour d'autres), car s'il a un peu moins de qualifié en pourcentage, ses chevaux prennent plus de gains en moyenne que Quatre Juillet (sans avoir une tete de file à 400k€) qui a simplement eu la chance, lui, d'avoir plus de naissance (et la encore des poulinières épatantes...). Pour info Quatre Juillet dans les "b" en poulinière c'est:
- Idee Jet;
- Bahama;
- Grace d'Urga;
- Ma Crown;
- Noise;
- Carmensita;
- Scarlet Pride;
- Misterious Valley;
Et ça pour ne citer que les plus illustre qu'il a rencontré, le tout pour 76 poulains... Alors encore heureux qu'avec une jumenterie de ce niveau (on peut clairement avoue que c'est une jumenterie d'un niveau exceptionnelle et que peu d'étalon en bénéficie d'une aussi belle), il reussisse à se hisser à la 18ème place du classement en nombre de qualifié.
Par contre si l'on regarde le nombre moyen de gains par cheval il se classe 30ème (24ème si on retire les étalons ayant moins de 10 naissances) et le nombre moyen de gains par qualifié il se classe 53ème! (31ème si l'on retire les étalon ayant moins de 10 qualifiés)... C'est moins glorieux d'un coup (d'ailleurs, pour confirmer Prince d'Espace, il le domine dans tout ces sujets... Ce qui est un indicateur plus fort que le nombre brut de qualifié).
Non franchement il faut être honnete, QUatre Juillet n'est pas un mauvais étalon si l'on regarde ses résultats "bruts", mais c'est très moyen si l'on analyse ses poulinières, son ancien prix de saillie et les entraineurs l'ayant mis en valeur... |
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| 03.11.14 - 15:07 |
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Quatre Juillet en père de mère
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