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     ≡  Résultats ADN des étalons monte 2015


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§FPII # 21 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
Groupe I
Groupe I
FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
moovies,
Citation :
Si on connait ses chevaux, qu'on les regarde évoluer, on peut aisément identifier leur soit-disant marqueur génétique avec une marge d'erreur relativement infime.



Alors la chapeau bas Monsieur Moovies....

Mes poulinières ne sont pas classiques et je n'ai malheureusement pas eu l'occasion de cotoyer au quotidien les étalons (même si pour certains c'est vrai l'évidence sauterait presque aux yeux)
Mon petit "E" par contre je le cotoie chaque jour, mais j'avoue n'avoir aucune piste la dessus...
Savoir si ils sont CC, AA ou AC avec une marge d'erreur infime, j'en suis malheureusement bien incapable.
26.11.14 - 10:55 Profil

§moovies # 22 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
Groupe I
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moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
FPII,
Citation :
Alors la chapeau bas Monsieur Moovies....

Mes poulinières ne sont pas classiques et je n'ai malheureusement pas eu l'occasion de cotoyer au quotidien les étalons (même si pour certains c'est vrai l'évidence sauterait presque aux yeux)
Mon petit "E" par contre je le cotoie chaque jour, mais j'avoue n'avoir aucune piste la dessus...
Savoir si ils sont CC, AA ou AC avec une marge d'erreur infime, j'en suis malheureusement bien incapable.


J'aime pas trop que l'on m'appelle Monsieur, cela me fait prendre conscience que je vieillis quand au chapeau, j'en porte jamais ;-)

Je ne vois pas trop le rapport avec des poulinières classiques tout comme je ne vois pas le rapport avec le fait de cotoyer des étalons...

Il est quand même facile d'identifier les points forts d'un étalon ou d'une jument ayant foulée les pistes ?, non.
Un cheval ayant une vitesse de base naturelle, précoce et trotteur, on sait ou le catégoriser ?, non
Faisons un petit jeu, je ne connais pas les réponses des tests par ailleurs au sujet de nos 2 derniers champions:
Ready Cash est AA ou AC , Jag de Bellouet est AA ou AC ?

Concernant les juments devenues poulinières n'ayant jamais connu les pistes pour x raisons. On peut "lire"le pedigree, la même logique que la méthode linéaire, en lecture j'entends !
Pas compliqué d'identifier les pères, sachant que pour ce test un AA donnera tjrs un A à ses produits, cela se complique pour les AC en mode lecture, après cela est du ressort de chacun d'entre nous et de ses connaissances ou pas... :-P .

Par ailleurs, l'observation attentive et régulière de nos chevaux au pré, apporte un certain nombre de réponse si on s'en donne la peine, ce que j'appelle l'exercice de l'oeil. On s'entraine, on s'entraine et on fait des conclusions, si on se trompe c'est que l'entrainement est à parfaire.

La science a bon dos... si les scientifiques et les vétos maitrisaient tant que cela leur sujet, j'imagine le nombre de proprios de champion parmi eux...
26.11.14 - 14:00 Profil Visiter le site

§nicristi # 23 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
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nicristi
4595 posts depuis
le 19/2/2005
De : Evry
Mais que ceux qui élèvent pour vendre ensuite leurs yearlings 1 000 ou 1 500 euros, avec l'espoir de couvrir leur prix de revient avec la prime au naisseur, viennent me contredire

Pas compris, désolé.

Vous venez de prouver que ce test ne sert à rien : 1 seul CC sur 65 !
Ce qui signifie que certains des 64 CA ou AA se vendent 1500€ aux ventes, non ?
Comme il n'y a que quelques CC, il va donc falloir aller + loin : distinguer parmi les CA, les CAC des CAA et parmi les AA, les AAA des AAC.
Ensuite un peu plus tard les CACC des CACA :-D etc....

Chez les papous, y'a des papous papas et des papous pas papas.....


;-) http://trotteurs.over-blog.com
26.11.14 - 14:23 Profil Visiter le site

§FPII # 24 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
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FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
Excusez moi moovies alors.. ;-)

Pour une pouliniere classique, ayant donc courrue a haut niveau il est bien entendu plus aisé d avoir un avis que sur une jument qui a été réformée direct.

Certaines de mes poulinières ont foulées les pistes d'autres non.
Ets je les ai toutes acquises apres leur carrière course et n'ai donc que peu ou pas d'info les concernant.
Les perfs pour certaines et qques vidéos mais ca s arrete là.

Une a eu une carriere de 3 a 5 ans ? AC je dirais, test a faire.
L'autre réformée cash, n allait pas assez vite.
Je l observe au pré, elle ne trotte que tres peu.
CC ?? test fait et flop : AC.. Perdu donc.

Une autre, de l age, mais a pris 10 000 eur, aucune info sur ses perfs.
Une mere US (donc AA) et un pere AC (par déduction).
Donc a 75% AA.........et 25% AC.
Donc aucune certitude si ce n est qu elle n est pas AC.

Mes poulains je les observe tous les jours et franchement je suis incapable de déduire quoi que ce soit.
Pour l un d entre eux je sais juste qu il est pas CC (sa mere est AA).

Donc je réitère chapeau Bas ou casquette basse (voire bonnet ? :-D ) pour ceux qui reussissent a extrapoler de manière certaine leur cheptel.

Pour les étalons je connais la réponse (qui m a surprise) pour RC, et l imagine pour Jag (AC) .
Mais c est vrai que j'aurais été dans l'entourage de RC, a l observer des son jeune age, j'aurais peut etre trouvé sans avoir besoin de regarder la solution ;-)
26.11.14 - 14:32 Profil

§moovies # 25 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
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moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
Casquette à l'envers me concernant, il ne faut jamais renier son lieu de naissance et sa jeunesse ;-)

Sampson a abordé sur ce post un aspect non négligeable, et je vais donc en rajouter une couche.
Il est dit par les créateurs de ce test, que les galopeurs n'ont pas ce gêne, si ma mémoire ne me fait pas défaut...
Que penser de nos très grandes poulinières descendante de PS (donc du CC pur et dur) qui ont remarquablement produit, et elles sont nombreuses.
L'effet hétérosis généré par ces croisements est-il si puissant pour effacer cette "tare" du C, mais on va me dire que c'est grâce à l'étalon... bien qu'à l'évidence ils étaient tous AC à l'époque ou presque vu leur provenance.
Donc d'après les spécialistes de ce test, que fait du AC sur du CC, du CC dans 75% des cas, si j'ai bien tout compris mais dans le cas qui nous concerne, ces poulinières n'ont certainement pas eu 75% de leurs rejetons CC, mais l'effet hétérosis était passé par là !.

Je ne vais pas m'éterniser sur ce sujet, mais le test réalisé par l'assoc de Saint-Clair me parle ! des croisements empiriques à base de Blurp ou de ce que l'on veut donne moins de CC sur l'échantillon qu'annoncé par les vendeurs de ce test en proportion.
L'empirique est donc aussi efficace voir plus que le scientifique en simplifiant un peu :-D :-P
26.11.14 - 15:06 Profil Visiter le site

§FPII # 26 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
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FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
Mouais partiellement d'accord avec vous Maître Gimms Moovies :-D

L'apport des PS c'est quand même fait a une période ou la réduction kilométrique était plus proche de 2" au kil que 1"10.

Aujourd'hui vous refaites la même chose avec le même succès je vous fais la promesse de manger votre casquette :-D
(Promis je vous en rachète une après)
26.11.14 - 15:17 Profil

§moovies # 27 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
Groupe I
Groupe I
moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
FPII,
Citation :
L'apport des PS c'est quand même fait a une période ou la réduction kilométrique était plus proche de 2" au kil que 1"10.


Mouais ;-) et cela sera mon dernier mot :-D
Ce marqueur génétique a été découvert sur une population atypique et isolée, que l'on peut considérer comme cosanguine, il a ensuite été testé chez nos amis nordiques sur une population de trotteur bien plus cosanguine que la nôtre de par l'utilisation d'étalons américains.
Ne pas prendre l'effet hétérosis si important chez nous est à mon sens une erreur considérable, le truc c'est que nos amis scientifiques ou vendeurs de méthodes scientifiques sont dans l'incapacité de quantifier l'effet hétérosis

J'édit ce petit rajout, y pensant... cette population atypique et isolée est de mémoire islandaise ou un truc du genre, et ce sont des chevaux qui doivent être plus proche du 2 que du 1.10 ;-) afin de reprendre les mêmes arguments sur les réduc kilométriques
:-P

[ Edité par moovies 26.11.2014 - 15:13 ]
26.11.14 - 15:59 Profil Visiter le site

§FPII # 28 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
Groupe I
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FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
moovies,
Citation :
Ne pas prendre l'effet hétérosis si important chez nous est à mon sens une erreur considérable, le truc c'est que nos amis scientifiques ou vendeurs de méthodes scientifiques sont dans l'incapacité de quantifier l'effet hétérosis

Nous sommes donc d'accord.
26.11.14 - 16:09 Profil

§iroisebleue # 29 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
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iroisebleue
2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou
moovies,
Citation :
Ne pas prendre l'effet hétérosis si important chez nous est à mon sens une erreur considérable, le truc c'est que nos amis scientifiques ou vendeurs de méthodes scientifiques sont dans l'incapacité de quantifier l'effet hétérosis


d'accord avec ça... et si encore il n'y avait que ça... ;-)
infléchir nos croisements sur 1 gène... wow... quid du reste ? et de l'épigénétique ?

autant je comprends que l'on trouve idiot de se priver d'un test génétique et de l'utiliser comme guide
quand il y a un risque immédiat sur la viabilité ou la santé des produits (exemples connus chez les PSA),
ou quand on veut s'amuser à sélectionner des robes particulières...(avec peut-être le risque de sélectionner autre chose, hein, on peut pas savoir...)
autant là... à part foncer dans la machine à fric, je ne vois pas.

Nicristi, j'adore votre histoire de Papous ;-)
26.11.14 - 16:14 Profil

§FPII # 30 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!!
Groupe I
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FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
Vous avez raison Iroise bleue.
Personnellement que mon poulain soit AA ou AC je m'en fous.
Mon seul but, qu'il ne soit pas CC, c'est tout.
Et surtout ne pas tomber comme vous dites dans le piège de cette machine a fric qui consisterait a n avoir que du AA.

Ce test reste un outil d'aide au croisement, tout comme le BTR, l'apport de sang complémentaire, etc...
On aurait tort de s'en priver mais surtout on aurait tort de ne faire ses croisements qu'en fonction de ce test.
26.11.14 - 16:29 Profil
 

   

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