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 frederick49 |
 # 81 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!! |
Listed-Race
251 posts depuis
le 5/10/2008
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moovies,
Citation :Pour en revenir sur votre démonstration des CC, CA et cie, les CC, vous êtes d'accord avec moi vont disparaître, test ou pas test ?, et bien moi à la différence de vous, si j'ai une poulinière CA et j'en sais fichtrement rien... et que l'étalon auquel je crois est CA, j'y vais sans hésiter, quitte à me retrouver avec un CC.... C'est ce que l'on appelle la prise de risque, et sans prise de risque, particulièrement en élevage, on ne fait pas grand chose.
Moi aussi et là je vous rejoins, je peux prendre le risque comme je l'ai indiqué plus haut...si c'est l'étalon qui croise le mieux avec ma jument dans tous les paramètres recherchés,Il y a 25% de malchance de tomber sur un CC mais 75% de tomber sur un CA ou un AA avec le croisement parfait à notre idée. Cela peut faire partie du risque à prendre. Cependant, si j'ai le même étalon qui est génotypé AA, je privilégierai ce dernier. Par contre, si votre jument est CC, je n'irai pas à un étalon CA car là c'est 50% de faire un CC et pour moi le risque est bien trop grand.
Le soucis c'est que le CC restera toujours en petite quantité tant que les éleveurs croiseront des poulinieres CC ou CA avec des étalons CA. Sur le nombre, en effet ce n'est pas important mais si cela tombe par exemple sur 3 poulains sur 4 naissances chez vous, c'est un peu plus problématique. Imaginez que vous avez 2 poulinières CC et 1 poulinière CA ( ou l'inverse) et vous la croisez avec un étalon CA qui vous correspond et, comble du malheur, vous vous retrouvez avec 3 poulains CC...votre génération est déjà cuite avant même que vous le sachiez, pendant que vous vous réjouissez de vos naissances qui sommes toutes, sont très belles. C'est quand même dommage alors que cela aurait pu être évité.
Vous pouvez me dire, dans ce cas il suffit d'aller qu'à des étalons AA et je me prive d'une partie de génétique( qui pourrait correspondre en tout point à ce que je recherche) et parfois de très grands étalons CA quitte à aller à de moyens étalons AA...pour moi, c'est un mauvais calcul.
J'utilise tout aussi bien des étalons CA et même une part d'un étalon CA acheté en connaissant son génotype. Donc comme quoi je crois également aux étalons qu'il soit CA ou AA!!!! Mais je ne leurs mettrai pas une poulinières CC.
Vous parlez des résultats, certains étalons sont génotypés, vous pouvez déjà en faire une déduction. Ensuite, les poulains que l'on voit en annonce ou aux ventes commencent à annoncer le genotype de la mère ou le poulain. C'est le début. Mais les éleveurs ont plus tendance à génotyper leur poulinière et peuvent savoir qu'un poulain à au minimum 1 A s'ils ont respecté les croisements AAxCA ou AAxAA ou CCxAA. De plus, les résultats des étalons, nous les connaissons pour certains. Après si vous avez une poulinière AA avec un étalon AA, on sait que le poulain est AA par simple déduction, de même pour une jument CC avec un étalon AA, qui donnera un poulain CA.
Concernant les ventes, cette indication peut être un plus je pense mais ne doit pas être une obligation. Déjà si l'éleveur a fait génotyper la mère, il est en droit d'indiquer son génotype. Cela donne une indication et permet de rassurer le potentiel acheteur. Si le poulain est CC, c'est que l'éleveur n'a pas fait un choix judicieux de l'étalon ou pris un risque qu'il a perdu et je ne vois pas pourquoi un propriétaire achèterait un cheval qui n'ira de toutes façons pas aux courses et qui aura dû mal à équilibrer les comptes ou payer pour la maladresse de l'éleveur (qui pouvait l'éviter largement en connaissant le génotype de sa poulinière). Déjà que s'il achète un CA ou un AA, il n'est pas certain alors quand on sait qu'un CC ne vas pas ou très peu aux courses, a quoi cela sert?!
Et ce discours là est aussi bon pour l'éleveur qui a fait naître malheureusement ce produit car il a engagé du temps, de l'espoir et de l'argent sans potentielle prime à l'éleveur puis sans valoriser sa poulinière.
C'est comme lorsque l'on propose à la vente un poulain avec un bilan ostéo-articulaire pour prouver que le poulain n'a pas d'ostéochondrose ou autres...Certains le font mais ce n'est pas obligatoire. Cela donne un autre point positif à un poulain. Mais en cas de doute entre plusieurs poulains, c'est peut être celui là qui aura les faveurs de l'acheteur qui sera peut être prêt à mettre 1 ou 2 enchères supplémentaires prenant moins de risques de se retrouver avec un poulain avec des bouts d'os partout.
Après, avec le temps et le nombre, il est possible que le prix du test baisse ou un tarif spécial vente pour les poulains...Mais bon, sur ses poulinières, le test on ne le fait qu'une fois pour toute la vie. Et on peut quelque fois en déduire le génotype du poulain ou de la pouliche (et peut être future poulinière de retour à votre élevage après sa carrière) en connaissant également le génotype du père (vrai pour les AAxAA ou CCxAA).
De plus, d'autres études sont en test ou en recherche à l'INRA car il existerait d'autres localisations du génôme qui semblent avoir un rôle également sur les performance en course. Par conséquent, peut être de nouveaux test plus appronfondis dans quelques années qui pourront encore affiné le potentiel génétique des CA et AA! J'avais lu que le potentiel génétique représente à peu près 35% d'un cheval mais pour l'instant peu d'étude sont faite, cela commence comme le test DMRT3 qui permet de tester la synchronisation des allures au trot et d'éviter ainsi d'avoir un poulain CC, moins performant en général que les 2 autres, reste les 65% de l'effet MILIEU, ELEVEUR propre à chacun avec l'entrainement, la gestion de sa carrière, les blessures, accidents, résistance, vitesse, son mental..etc...Par conséquent, pour les détracteurs des études sur les chevaux de courses, connaissant le potentiel génétique d'un poulain, on ne peut pas savoir s'il sera le futur champion de demain...bien qu'il avait les aptitudes pour! D'où l'intérêt du test qui vous dit déjà que votre poulain n'a déjà pas les aptitudes pour, s'il est CC. Donc si tout le reste est parfait, il a à peine 20% de chance de se qualifier et encore moins de prendre un peu de sous aux courses.
+1 pour GABAURE. |
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| 28.06.16 - 12:32 |
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| frederick49 |
# 84 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!! |
Listed-Race
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le 5/10/2008
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raph80,
Citation :Pour notre etalon qui n'est que CA mais que je n'echangerais pour rien au monde
Pourquoi l'échanger, c'est très bien CA. J'essaie de répondre sur ce test sur le forum mais moi aussi j'ai un étalon CA.
L'éleveur qui s'est desisté doit avoir une poulinière CC ou bien il ne voulait pas prendre le risque d'avoir 25% de chance d'avoir un CC avec sa poulinière CA.
Pour lui, il limite le fait que son poulain n'a déjà pas les allures pour aller aux courses et pour vous, que votre étalon ne soit pas considéré comme améliorateur avec déjà 1 poulain qui ne sera pas compétitif avant même sa conception.
Tanr mieux pour vous, il en faut pour tous les goûts...mais moi je préfère des CA et AA que des CC en tant qu'éleveurs. Enfin et pour terminer la dessus, c'est un peu comme si vous croisez 2 trotteurs alezan ensemble et d'attendre que sorte un poulain gris!!!! Et d'y croire...!
source haras nationaux :
"La robe « Alezan »
Les chevaux alezans doivent posséder obligatoirement les deux allèles mutés pour le gène Extension : ils sont donc homozygotes récessifs (Ee/Ee).
Ainsi, le récepteur membranaire MC1R est inactif, et ne transmet pas de signal de production d’eumélanine : seule la phéomélanine est produite.
Une particularité du gène Extension est qu’à l’état homozygote pour l’allèle alezan (Ee/Ee), il annule l’action du gène Agouti puisqu’il y a inactivation du récepteur membranaire. Ainsi, quelle que soit la combinaison des allèles du gène Agouti (AA/Aa , Aa/Aa ou AA/ AA), l’individu homozygote Ee/Ee sera de robe alezane.
Ceci confirme la règle d’incompatibilité de filiation, basées sur la couleur : deux parents alezans ne peuvent engendrer qu’un produit alezan."
Même si vous lui donniez le meilleur aliment du monde, le meilleur entrainement, des shampooing ou couleur tous les jours, ces gênes seront toujours alezan et repousseront toujours alezan.
Je pense que je ne peux plus rien faire pour vous convaincre que vous etes dans l'erreur de ne pas faire attention au CC. Et pour des chiffres, allez sur les études de l'INRA et la SECF qui se sont interessés au genes DMRT3 dans les chevaux de courses avec analyse des qualifiés et des gains et qui l'ont confirmé:
SOURCE paris turf: http://www.paris-turf.com/actualites/le-dmrt3-gene-miracle-ou-de-moindre-impact-71035?id=71035
" À la demande de la SECF, l'INRA (Institut National de Recherche Agronomique) a mené une étude sur la mutation du gène DMRT3 et son influence au sein de l’effectif trotteur français. Cette étude, dirigée par Anne Ricard, a porté sur un échantillon de 630 sujets, visant, ce faisant, à estimer l'effet de la mutation sur l'aptitude aux courses françaises....etc...etc...etc...etc....En prolongement et en bonne logique, les chevaux de galop ou de sports équestres sont exempts de ladite mutation. En termes d'élevage maintenant, il est démontré que chaque cheval lègue à son produit l'une ou l'autre version dont il est porteur. Ainsi, si le croisement entre deux AA donnera, à coup sûr, un AA et si l'union de deux CC procurera, tout aussi certainement, un CC, le rapprochement d'un AA et d'un CA aboutira à 50 % de AA et à 50 % de CA, celui d'un AA et d'un CC à 100 % de CA, celui de deux CA à 50 % de CA, à 25 % de AA et à 25 % de CC, et celui d'un CA et d'un CC à 50 % de CA et à 50 % de CC.
En matière de performances et d'aptitude aux courses françaises, les recherches de l'INRA sur l'effet de la mutation permettent de tirer les conclusions suivantes : les CC ont deux fois moins de chance de se qualifier que les CA (20 %, au lieu de 40 %), qui ont eux-mêmes moins de chance de le faire que les AA (48 %). “Mais, précise l'étude, remarquons qu'il s'agit de probabilités et, donc, que certains CC sont qualifiés, alors que certains AA ne le sont pas…” En outre, toutes les performances en course des CC sont moindres que celles des CA et des AA. À l'attelage, à 3 ans, les CA ont moins de gains que les AA (-1.534 euros annuels, par rapport au cheval médian), mais, à 4 ans, leurs pécules deviennent équivalents et, à partir de 5 ans, les CA amassent davantage que les AA (+ 11.445 euros entre 5 et 10 ans), sachant que, sous la selle, les CA prennent le dessus dès l'âge de 4 ans. Quant aux CC, le bilan de l'étude poursuit en ces termes : “L'effet défavorable observé chez les CC pour la qualification entraîne une diminution des porteurs de CC dans la population".
Cela ne peut pas être plus clair. |
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| 29.06.16 - 20:58 |
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| frederick49 |
# 87 ≡ Re: RESULTATS ADN DES ETALONS MONTE 2015 "génotypage DMRT3" !!!!!!! |
Listed-Race
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le 5/10/2008
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Ok...on va essayer de faire court alors sans garantie! LOL (au dessus il y avait des copier coller, j'ai cité les sources)
Combien d'étalons sont CC ? ZÉRO
L'étude faite par l'INRA a recencé 630 chevaux.
Si l'INRA sont pour vous des "pseudo scientifique", soit...
Mais même si l'INRA et CAPILETS GENETIC ne vous convainc pas, ce n'est pas moi a mon niveau qui va y arriver.
Pour revenir au gêne alezan, nicristi, c'est la loi de la nature, ce n'est pas moi qui l'ai inventé. Tout comme le dmrt3.
Demandez a l'INRA ou la SECF d'étudier le dossier qu'ils ont fait la dessus si le compte rendu de leur étude ne vous suffit pas.
Par contre, puisque vous n'entendez pas les preuves et études qui sont devant vous ( génétique / 630 chevaux testés, etc......).
Donnez nous l'exemple d'un cheval CC qui a fait ou est entrain de faire une grande carrière??? Ca ira plus vite.
Prouvez nous que CCxCC peut faire un AA ou CA? Pour les stars de la génétique que je ne suis pas.
Et vous voulez des chiffres, des résultats. On vous a dit 100 fois que ce genes était LA SYNCHRONISATION DES ALLURES AU TROT, pas de certifier le champion ou le millionnaire. Synchroniser ne veut pas dire champion! Par contre, ce que l'on sait c'est que CC = qualifs difficiles, presque pas de perfs, peu de gains, pas d'étalons, bref le fiasco d'entrée de jeu.
Voilà. je n'ai donné que mon avis et rentré dans le jeu mais quoique je puisse dire même argumenté (on me reproche de faire de grands discours), vous faites semblant de contredire sans avancer aucune étude ni preuve, en vous permettant de me reprocher que je ne donne pas de nombre ou de nom!!! 630 chevaux, INRA, exemple de génétique.... C'est quand même plus interessant de faire l'étude sur 630 chevaux que je vous dise que LE HARAS TARTANPION a 8 poulinières et qu'il vont tous au qualifs etc etc...ca avancera à quoi!!
D'autant plus que l'EFFET MILIEU ou l'EFFET ELEVEUR / ENTRAINEMENT n'existent plus sur les 650 chevaux testés car ils viennent de partout un échantillonnage d'ensemble de la population des éleveurs ...et les CC sont toujours à la traine. Mais bon, cela été prouvé en suede, par capelets genetics, l'inra le confirme avec ce test mais certains crient encore à la conspiration!
A savoir que des galopeurs ont été testés par la suite et 100% était...CC.
cqfd
En tout cas, j'espère avoir un peu aidé les éleveurs qui n'avait pas connaissance de ce test ou de son utilité et qui voulais en savoir plus. |
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| 30.06.16 - 00:14 |
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