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 tabumo |
 # 61 ≡ Re: Prix de Tonnac-Villeneuve - Gr II Attelé - 2.175 m. GP - Vincennes, 08/01/17 |
Groupe I
852 posts depuis
le 1/8/2010
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Je n'ai parlé que de transmission de l'ADN,forcément après il y a l'élevage,la nourriture de la mère et du poulain,l'éducation,le débourrage,l'entrainement.
Je n'ai jamais dit que j'avais forcément raison,j'ai dit j'avais le sentiment que vous avanciez des choses sans en avoir la preuve irréfutable.
IROISE BLEUE,elle, a l'intelligence et l'humilité de dire que la génétique nous échappe et je suis entièrement d'accord avec elle et c'est très bien qu'on ne maitrise pas ça,ça laisse de l'aléatoire et du rêve.
Ce qui fait les grands éleveurs comme Mr DUBOIS,c'est qu'ils n'attendent pas forcément d'une jument une longue carrière,il l'écourte quand la jument ne va plus ou volontairement et de ce fait,il gagne une ou deux générations et par là une amélioration génétique plus rapide.
On verra ce que vont nous donner ROXANE GRIFF,QOUMBA DE GUEZ et autres SCARLET TURGOT et on en reparlera! |
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| 10.01.17 - 21:59 |
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| iroisebleue |
# 63 ≡ Re: Prix de Tonnac-Villeneuve - Gr II Attelé - 2.175 m. GP - Vincennes, 08/01/17 |
Groupe I
2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou
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je crois que globalement, le mental, dans la forme exceptionnelle que montre Timoko (il réchappe à une maladie de Lyme et montre une manière de combattre qui dépasse son physique - déjà hors normes), n'a pas été observé
comme étant quelque chose de transmis...donc de transmissible. du moins, je ne crois pas que nous ayions
beaucoup d'exemples à nous mettre sous la dent.
ceci étant, il y a des traits de caractères que les éleveurs et entraîneurs relèvent comme étant transmis : pour prendre quelques exemples que j'ai souvent entendu chez les pros, on disait à l'époque que les femelles de James Pile étaient compliquées, pareil de celles de Dahir, et ca c'est pas mal vérifié sur les pistes. a contrario, on accorde généralement de la combativité (mais associée à de
la susceptibilité et une demande de finesse) aux descendants de Blue Dream ou de son fils Hulk des Champs.
alors, partant de là, c'est vrai qu'on peut se demander pourquoi Timoko ne transmettrait pas de cette force incroyable qu'il a.
bon, on va voir. à mon sens, Timoko est vraiment un ovni, et il va transmettre, ça et là, un modèle trempé, et de la combativité,
mais de là à pouvoir transmettre le "phénomène" qu'il est, et qui est dû aussi à son histoire (peut-être que la maladie lui a offert un break, et aussi des soins salvateurs), au fait qu'il est le cheval d'une vie et a eu un mode de vie atypique, à ces fameux
mystères généreux de la génétique... on verra. tout le mal que je souhaite aux utilisateurs de cet étalon c'est d'en toucher un qui en hérite le plus possible !
la notion d'épi-génétique est vraiment intéressante. nous avons globalement trop tendance à voir la molécule d'ADN et son information comme un "livre figé" (ce n'est pas moi qui le dit, c'était mon prof de biologie moléculaire à la fac), or, elle est en constant
remaniement, notamment par le phénomène de "méthylation" de certaines bases azotées et son expression peut-être fortement modulée au cours de la vie d'un individu, et ces modulations peuvent être transmises au descendants. si bien qu'il n'est probablement pas faux (mais nous en sommes aux balbutiements encore, même si mes propres connaissances ont déjà pris la poussière) d'imaginer que les facteurs environnementaux, dont les stress nutritionnels et sportifs, ont une influence sur l'expression des gènes au cours de la vie d'un individu, mais aussi chez ses descendants... et cela pourrait venir soutenir le parti pris d'exploiter brièvement les individus montrant du potentiel pour le conserver le plus "intact" possible à transmettre. ce que j'énonce ici est très édulcoré, très orienté, très partiel et donc forcément porteur d'erreur, mais il y a là des pistes de réflexion. après, je pense qu'en génétique humaine les connaissances sont avancées et avancent vite mais beaucoup plus avec des visées thérapeutiques précises qu'avec une relation à diverses performances d'individus (quoique...la science avance quand on y met des moyens, et parfois, on est surpris des choix...).
[ Edité par iroisebleue 10.01.2017 - 22:02 ] |
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| 10.01.17 - 22:48 |
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| iroisebleue |
# 66 ≡ Re: Prix de Tonnac-Villeneuve - Gr II Attelé - 2.175 m. GP - Vincennes, 08/01/17 |
Groupe I
2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou
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en fait le capital génétique en lui-même n'est pas altéré (le "texte" reste le même) mais la molécule d'ADN se replie différemment sur elle-même, si bien que les enzymes et autre facteurs qui font que l'ADN transmet son message (très schématiquement, il délivre à la machinerie cellulaire un code pour produire des protéines, lesquelles seront responsables d'un certain fonctionnement physiologique, d'une certaine construction de l'organisme) y ont un accès altéré (c'est comme par exemple si tu avais un super bon bouquin, mais certaines pages collées ensemble et tu ne pourrais pas les lire...), et du coup, l'expression de l'ADN ne se fait pas bien. l'altération de la "forme" de la molécule d'ADN est en théorie réversible... donc ça peut évoluer au cours du temps, se restaurer plus ou moins bien...
outre ces notions de modification de "forme" de la molécule, on sait aussi que les chromosomes (qu'on pourrait très grossièrement considérer comme différents tomes de la bibliothèque) ont tendance à s'user, via leurs extrémités, les télomères, avec le vieillissement, mais aussi sous certains stress...
encore une fois, je fais ici une vulgarisation qui ferait hurler des généticiens, c'est juste des pistes de réflexion pour avoir en tête qu'on est sur un matériau labile, fragile. mes connaissances datent déjà trop. mais si ça vous donne envie de creuser ces notions, d'en savoir plus, et mieux, alors c'est super 
et franchement, je n'ai aucune idée de savoir si les Dubois ou autres se basent sur des notions de génétiques, j'échange juste avec vous des bribes de souvenirs de connaissances que j'ai pour vous donner l'envie de voir ça par vous-mêmes. et si vous revenez en me disant "eh, tu t'es gourrée, c'est pas comme ça", je serai ravie de remettre mes connaissances à jour ou d'en apprendre plus. c'est assez passionnant la génétique. mais ce que nous disait le même prof à l'époque, c'est en premier qu'il faut rester super humbles : c'est une machinerie monstrueuse de complexité et de subtilité.
[ Edité par iroisebleue 10.01.2017 - 22:18 ] |
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| 10.01.17 - 23:14 |
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Prix de Tonnac-Villeneuve - Gr II Attelé - 2.175 m. GP - Vincennes, 08/01/17
), je retrouve ici la densité des échanges que nous avions il y a quelques années 
