Portail hippique
Connexion
Pseudo

Mot de passe



Mot de passe perdu ?

Pas encore membre ?
Inscrivez-vous !
Navigation

/  Index des forums » LE GALOP » Courses de plat

     ≡  PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2006 (gr. I, Longchamp) : Rail Link


Anciens en premier  
 


§clouch # 85 ≡ Re: PRIX DE L
Groupe I
Groupe I
clouch
1003 posts depuis
le 24/11/2004
merci a tous ceux qui ecrivent des post si interressants et qui nous apprennent pleins de choses tous les jours
19.10.06 - 21:42 Profil

§HELISSIO # 84 ≡ Re: PRIX DE L
Groupe III
Groupe III
HELISSIO
357 posts depuis
le 4/9/2002
Deep Impact disqualifié pour substance prohibée: dommage

Pour répondre à Sea Bird,autres raisons possibles pour la domination des 3 ans dans l'Arc:
- le savoir-faire de Fabre avec les 3 ans dans cette course,
-des campagnes de printemps/été parfois peu éprouvantes:Sagamix, Rail Link
-le départ au haras des meilleurs 3 ans l'année suivante:Galileo, Peintre Célèbre,
Sinndar,Dalakhani...
19.10.06 - 21:14 Profil

§SeaBird # 83 ≡ Re: PRIX DE L
Groupe II
Groupe II
SeaBird
505 posts depuis
le 16/9/2002
De : PARIS
Poids et mesures.

Sujet abordé sur ce site par « Hélissio » et dans le courrier des lecteurs de Paris Turf*, la permanence de la supériorité des chevaux de 3 ans sur leurs aînés dans l’Arc de Triomphe et la faible participations des femelles** à cette épreuve interrogent les observateurs de la chose hippique sur la pertinence des valeurs de poids pour âge à cette époque de l’année et sur la décharge dont bénéficient les femelles.
Etat des lieux :
Sans faire l’historique de l’épreuve depuis sa création, puisque si phénomène il y a, il est somme toute récent, examinons sur ces dix dernières années, de 1997 à 2006, quel a été le comportement des représentants des trois catégories que sont :
1/ Les mâles de 3 ans.
2/ Les mâles d’âge.
3/ Les femelles.

Les participations suivant ces catégories s’établies de la façon suivante :
1/ Les mâles d’âge = 60 soit 41% des partants.
2/ Les mâles de 3 ans = 52 soit 36% des partants.
3/ Les femelles = 33 soit 23% des partants.

Les victoires se répartissent d’après la ventilation suivante :
1/ Les mâles de 3 ans = 8.
2/ Les mâles d’âge = 2.
3/ Les femelles = 0.

Et pour les autres allocataires (places 2 à 5) :
1/ Les mâles d’âge = 17.
2/ Les mâles de 3 ans = 14.
3/ Les femelles = 9.

Les pourcentages d’obtention d’une allocation par catégorie sont donc:
1/ Les mâles de 3 ans = 44 % pour un taux de participation de 36%
2/ Les mâles d’âge = 38% pour un taux de participation de 41%
3/ Les femelles = 18% pour un taux de participation de 23%

En première analyse, il semble donc bien que les mâles de trois ans bénéficient de conditions avantageuses dans l’Arc de Triomphe au détriment des deux autres catégories.

Toutefois, malgré les apparences statistiques, il me semble que ce sont essentiellement des facteurs sportifs qui sont responsables de ce phénomène, dont les raisons ci-après totalement indépendantes du poids de la selle:
- La souscription aux engagements ayant lieu à la mi mai et le montant prohibitif de la supplémentation d’un candidat font que les sujets révélés après cette date sont pratiquement exclus de toutes possibilités de participer. Par exemple PEARLY SHELLS et ANGE GABRIEL en 2002, MANDESHA cette année.

- Il est anormal et totalement antisportif que l’entourage de la lauréate du prix Vermeille dirige celle-ci sur d’autres épreuves que l’Arc.


- La programmation, lors du week-end de l’Arc, du prix Dollar et surtout du prix de l’Opéra draine vers ces épreuves des concurrents et des concurrentes dont on peut légitimement penser qu’en absence des ces compétitions un certain nombre participeraient à l’Arc de Triomphe.

- Sur les huit mâles de 3 ans vainqueurs de l’Arc seuls trois d’entre eux (HURRICANE RUN, BAGO et MONJEU) ont recouru l’épreuve à 4 ans. Malheureusement pour eux leurs programmes inadaptés ont hypothèqué leurs chances de bien figurer dans l’Arc. Or, à l’aune des tentatives passées, il appert qu’un bon cheval d’âge doit respecter une trêve estivale s’il veut briller à l’automne, PRIDE (après ALLEGED, SAGACE entre autres) vient d’en faire l’éclatante démonstration. Pour s’en convaincre, il suffit de relire le post prémonitoire de « Peintre célèbre » intitulé « Le difficile challenge d’HURRICANE RUN » daté du 13-03-2006.

Conclusions : On sait comment faire…Mais on ne fait pas.

*Au lendemain de l’Arc de Triomphe, ce sujet a été également abordé dans les colonnes du journal Libération !
Qui comme chacun sait appartient désormais au groupe que dirige Edouard de Rothschild président de France Galop. Ceci explique cela….

** A noter que ce type de question n’a jamais été abordé précédemment alors que, par exemple, 7 femelles ont gagnée l’Arc entre 1972 et 1982.
18.10.06 - 20:21 Profil

Anonyme # 82 ≡ Re: arc



je cherchais la faille dans cette belle analyse et j'ai fin par trouver

SeaBird,
Citation :
Christophe Patrick Lemaire


c'est PATRICE et non Patrick... :-D
11.10.06 - 20:02

§LALO # 81 ≡ Re: PRIX DE L
Groupe I
Groupe I
LALO
1591 posts depuis
le 4/8/2004
De : R.P
Citation :
SeaBird a écrit :
Le petit Arc du Carrousel.

Placé à l’entrée du jardin des Tuileries dans la perspective de l’obélisque et de la pyramide du Louvres, l’arc de triomphe du carrousel n’a ni la prestance ni l’aspect monumental de celui de la place de l’étoile.
Sans doute en est-il de même pour l’édition 2006 du prix du même nom disputé ce dimanche à Longchamp, dont la banalité du résultat a douché les esprits surchauffés et cyclopéens qui voyaient dans ce millésime le remake d’un antique combat de titans et, comme dans la mythologie, aurait débouché sur une ère nouvelle.

Les superlatifs utilisés dans les commentaires précédents l’épreuve m’ont plongé dans un abyme de perplexité tant ceux-ci me paraissaient injustifiés. Y préférant personnellement la pratique du vieux dicton populaire professant que « c’est dans les vieux pots qu’on fait les meilleurs soupes » ou les mises en garde de Max Léglise* aux dégustateurs « méfiez-vous de votre première impression….c’est souvent la bonne ».

Or mon impression, après la cascade de forfait qui s’est abattue sur l’épreuve, est que l’on ne peut pas qualifier de grandissime un Arc de 8 partants ! Et que si l’on veut gagner il faut d’abord courir !

Et regretter une fois de plus que la couardise des propriétaires actuels et leur perméabilité à la rhétorique événementielle produite sur ce 85ème Arc de Triomphe en aient incité tant à baisser les armes devant un résultat que nombres d’ignorants de l’histoire des courses considéraient comme connu d’avance.
D’ailleurs, le résultat désormais acquis, certains doivent sûrement regretter leur manque d’audace ou de sportivité pour entre autres les SUDAN, YOUMZAIN, ALEXANDROVA, MANDESHA etc…L’entourage de ces deux dernières ayant préférées le prix de l’Opéra, épreuve qui parasite l’Arc de Triomphe et que France Galop serait inspiré de supprimer.
Impertinente coïncidence, madame Volterra disparaît l’avant-veille de l’Arc, elle qui vit triompher ses couleurs dans celui-ci avec TOPYO en 1968 dans une édition qui comptait pas moins de 30 (trente) partants.

Toujours est-il que si cette époque est révolue la logique du résultat reste la même et l’Arc 2006 a, une nouvelle fois, été remporté par le meilleur 3 ans européen ayant au préalable gagné le Prix Niel: RAIL LINK.
La seule surprise vient du P.M.U qui l’a payé gagnant 22,60€, et çà ne se reproduira pas tous les ans !

PRIDE est deuxième, classée très logiquement devant HURRICANE RUN et SHIROCCO sur lesquels elle avait refait du terrain dans le Prix de Foy sans que Christophe Patrick Lemaire ne cherche à les devancer sachant très bien qu’il avait pris la mesure du premier nommé dans le Grand Prix de Saint Cloud et conscient de la maniabilité de la jument et de son pouvoir d’accélération dévastateur hérité de son papa : Le crack PEINTRE CÉLÈBRE.
Voilà qui a dû ravir sa cavalière d’entraînement la pétillante Marjorie dont la spontanéité et le sens de la répartie a égaillé les programmes d’Arte toute la semaine passée, confirmant aux téléspectateurs les propos maintes fois répétés de Sacha Guitry «Toutes les femmes sont comédiennes….sauf certaines actrices ».

DEEP IMPACT parti « écrasé d’argent » est troisième démontrant que :
1/ Il est un très bon cheval et en tout cas meilleur que les mâles d’âge européen.
2/ S’ils veulent gagner une course comme l’Arc, les chevaux japonais doivent faire autre chose que des galops publiques pour se dérouiller les jambes une fois descendu de l’avion (cf. MANHATTAN CAFÉ).

HURRICANE RUN fait quatrième comme son père MONTJEU et tout comme celui-ci il paye un programme inadapté à une tentative de doublé dans l’Arc.
De plus les implorations de Kieren Fallon se plaignant du manque de train est une pierre balancée dans le jardin d’André Fabre pour masquer ses insuffisances dans cette course (bref il a monté comme une quiche un cheval dont la maniabilité n’est pas une des qualités premières et qu’il faut faire progresser le long de la lisse).

Quant à la performance de SHIROCCO elle permet de relativiser la qualité des vainqueurs des Breeder’s cup turf disputé sur les tourniquets d’outre-atlantique et confirme que le Prix de Foy est un piètre fournisseur d’Arc winner.
Au passage elle éclaire sous un nouveau jour la lucidité de Christophe Soumillon dans le choix de ses montes.

Bref il y a eu ce dimanche à Longchamp, comme bien d’autres fois précédemment, un Arc de vérité :
- Il a sacré roi du turf un poulain de trois ans nommé RAIL LINK.
- C’était la septième victoire d’André Fabre dans l’Arc de Triomphe.
- André Fabre égale ainsi le record de Charles Henri Semblat, mais le second nommé l’a gagné trois fois comme jockey et quatre comme entraîneur.
Je vous laisse apprécier les mérites comparés de l’un et de l’autre.


*Ancien directeur de la station œnologique de Beaune, aujourd’hui disparu.




Tu es trop rare, cher Seabird. On aurait aimé te lire avant l'épreuve car tu nous aurais sans doute éclairé sur cette joûte (je fais partie de ceux, un peu frustrés, qui imaginaient un combat de titans).
08.10.06 - 21:27 Profil Visiter le site

§Mopania # 80 ≡ Re: arc
Groupe II
Groupe II
Mopania
631 posts depuis
le 23/6/2006
De : Le Pecq ( 78 )
Bon revoici la photo puisque l'affaire est arrangée :

le gagnant suivie de Pride et deep Impact

03.10.06 - 19:32 Profil

§sagace # 79 ≡ Re: arc
Groupe I
Groupe I
sagace
1900 posts depuis
le 12/7/2003
@ SeaBird

Tout est dit.

Merci pour ce somptueux billet qui mériterait de figurer parmi les articles ! ;-)
03.10.06 - 11:30 Profil

§Mopania # 78 ≡ Re: PRIX DE L
Groupe II
Groupe II
Mopania
631 posts depuis
le 23/6/2006
De : Le Pecq ( 78 )
[lol j'en étais sure fletcher t'as encore enlevé la photo que j'ai mise !! Je suis pas débile, je prend pas des photos non-autirosées !]
03.10.06 - 08:56 Profil

§SeaBird # 77 ≡ Re: PRIX DE L
Groupe II
Groupe II
SeaBird
505 posts depuis
le 16/9/2002
De : PARIS
Le petit Arc du Carrousel.

Placé à l’entrée du jardin des Tuileries dans la perspective de l’obélisque et de la pyramide du Louvres, l’arc de triomphe du carrousel n’a ni la prestance ni l’aspect monumental de celui de la place de l’étoile.
Sans doute en est-il de même pour l’édition 2006 du prix du même nom disputé ce dimanche à Longchamp, dont la banalité du résultat a douché les esprits surchauffés et cyclopéens qui voyaient dans ce millésime le remake d’un antique combat de titans et, comme dans la mythologie, aurait débouché sur une ère nouvelle.

Les superlatifs utilisés dans les commentaires précédents l’épreuve m’ont plongé dans un abyme de perplexité tant ceux-ci me paraissaient injustifiés. Y préférant personnellement la pratique du vieux dicton populaire professant que « c’est dans les vieux pots qu’on fait les meilleurs soupes » ou les mises en garde de Max Léglise* aux dégustateurs « méfiez-vous de votre première impression….c’est souvent la bonne ».

Or mon impression, après la cascade de forfait qui s’est abattue sur l’épreuve, est que l’on ne peut pas qualifier de grandissime un Arc de 8 partants ! Et que si l’on veut gagner il faut d’abord courir !

Et regretter une fois de plus que la couardise des propriétaires actuels et leur perméabilité à la rhétorique événementielle produite sur ce 85ème Arc de Triomphe en aient incité tant à baisser les armes devant un résultat que nombres d’ignorants de l’histoire des courses considéraient comme connu d’avance.
D’ailleurs, le résultat désormais acquis, certains doivent sûrement regretter leur manque d’audace ou de sportivité pour entre autres les SUDAN, YOUMZAIN, ALEXANDROVA, MANDESHA etc…L’entourage de ces deux dernières ayant préférées le prix de l’Opéra, épreuve qui parasite l’Arc de Triomphe et que France Galop serait inspiré de supprimer.
Impertinente coïncidence, madame Volterra disparaît l’avant-veille de l’Arc, elle qui vit triompher ses couleurs dans celui-ci avec TOPYO en 1968 dans une édition qui comptait pas moins de 30 (trente) partants.

Toujours est-il que si cette époque est révolue la logique du résultat reste la même et l’Arc 2006 a, une nouvelle fois, été remporté par le meilleur 3 ans européen ayant au préalable gagné le Prix Niel: RAIL LINK.
La seule surprise vient du P.M.U qui l’a payé gagnant 22,60€, et çà ne se reproduira pas tous les ans !

PRIDE est deuxième, classée très logiquement devant HURRICANE RUN et SHIROCCO sur lesquels elle avait refait du terrain dans le Prix de Foy sans que Christophe Patrick Lemaire ne cherche à les devancer sachant très bien qu’il avait pris la mesure du premier nommé dans le Grand Prix de Saint Cloud et conscient de la maniabilité de la jument et de son pouvoir d’accélération dévastateur hérité de son papa : Le crack PEINTRE CÉLÈBRE.
Voilà qui a dû ravir sa cavalière d’entraînement la pétillante Marjorie dont la spontanéité et le sens de la répartie a égaillé les programmes d’Arte toute la semaine passée, confirmant aux téléspectateurs les propos maintes fois répétés de Sacha Guitry «Toutes les femmes sont comédiennes….sauf certaines actrices ».

DEEP IMPACT parti « écrasé d’argent » est troisième démontrant que :
1/ Il est un très bon cheval et en tout cas meilleur que les mâles d’âge européen.
2/ S’ils veulent gagner une course comme l’Arc, les chevaux japonais doivent faire autre chose que des galops publiques pour se dérouiller les jambes une fois descendu de l’avion (cf. MANHATTAN CAFÉ).

HURRICANE RUN fait quatrième comme son père MONTJEU et tout comme celui-ci il paye un programme inadapté à une tentative de doublé dans l’Arc.
De plus les implorations de Kieren Fallon se plaignant du manque de train est une pierre balancée dans le jardin d’André Fabre pour masquer ses insuffisances dans cette course (bref il a monté comme une quiche un cheval dont la maniabilité n’est pas une des qualités premières et qu’il faut faire progresser le long de la lisse).

Quant à la performance de SHIROCCO elle permet de relativiser la qualité des vainqueurs des Breeder’s cup turf disputé sur les tourniquets d’outre-atlantique et confirme que le Prix de Foy est un piètre fournisseur d’Arc winner.
Au passage elle éclaire sous un nouveau jour la lucidité de Christophe Soumillon dans le choix de ses montes.

Bref il y a eu ce dimanche à Longchamp, comme bien d’autres fois précédemment, un Arc de vérité :
- Il a sacré roi du turf un poulain de trois ans nommé RAIL LINK.
- C’était la septième victoire d’André Fabre dans l’Arc de Triomphe.
- André Fabre égale ainsi le record de Charles Henri Semblat, mais le second nommé l’a gagné trois fois comme jockey et quatre comme entraîneur.
Je vous laisse apprécier les mérites comparés de l’un et de l’autre.


*Ancien directeur de la station œnologique de Beaune, aujourd’hui disparu.
02.10.06 - 21:05 Profil

§Homme-du-Jour # 76 ≡ Re: PRIX DE L
Groupe III
Groupe III
Homme-du-Jour
301 posts depuis
le 28/1/2006
De : L'allier
Quoi de plus beau pour stephane Pasquier....
02.10.06 - 20:36 Profil Visiter le site
 

   

Rechercher

Mots clés :    

[ Recherche avancée ]

Permissions

Vous ne pouvez pas créer un sujet.
Vous ne pouvez pas éditer les sujets.
Vous ne pouvez pas ajouter des sondages.
Vous ne pouvez pas attacher des fichiers.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets.
Vous ne pouvez pas supprimer.
Vous pouvez voter.
XML / RSS

  • Rendez-vous sur C-F.fr

  • c-f.fr trot


    courses-france.com reste en ligne en tant qu'archive mais n'est plus en service.

    Rejoignez la communauté sur C-F.fr

    Les anciens membres de courses-france.com doivent aussi créer un nouveau compte pour pouvoir se connecter sur C-F.fr


    - Page créée en 0.11 Secondes -