# 1 ≡ quelqu'un s'y connait en methode lineaire???
Listed-Race
204 posts depuis le 8/1/2007
bonjour à tous,
j'aurai aimé savoir à quoi correspondait le full-match, et si cela avait vraiment une grande importance dans un croisement!!?? le produit aura-t-il plus de chance d'etre meilleur qu'avec un croisement "banal", sans tenir compte des paires de cette méthode!
par exemple :
AFFINITE FBI - T - FB - L / P - Q IDENTITE FBH - L - P - FBH / PVW - FBH
AFFINITE FBH - L - P - FBH / PS - PVW IDENTITE F - FBI - FBH - FBI / Q - FBH
si quelqu'un peut m'éclairer cela concerne l'étalon Diamant GD avec la jument Belle Riva...
# 2 ≡ Re: quelqu'un s'y connait en methode lineaire???
Groupe III
483 posts depuis le 12/11/2006
Bonjour,
Le full match a une importance dans un croisement car il consiste a faire de l'inbreeding sur d'anciennes générations. Alors que la consanguinité peut apporter des tares par des génes récessifs(et homozygotes), cette dernière après la 5eme générations est positive.
Dans votre example, il s'agit bien d'un full match sur 5 affinités avec une paire isolé(comme dans le cas de Pirogue jenilou)
Si vous voulez plus d'explications sur ce qu'est un Full match et un outmatch vous pouvez regarder dans un post précédent(assez récent) concernant cette méthode(http://www.courses-france.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=7816&forum=7)
Sur 4 produits constuit avec une autre méthodes comme la consanguinité, 3 seront aptes à courir en course contre 2 pour la méthode lineaire mais ces deux produits savereront meilleurs.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas.
A +
[ Edité par ovnidangis le 26/5/2007 13:36 ]
26.05.07 - 13:32
Anonyme
# 3 ≡ Re: quelqu'un s'y connait en methode lineaire???
Citation :
ovnidangis a écrit : Sur 4 produits constuit avec une autre méthodes comme la consanguinité, 3 seront aptes à courir en course contre 2 pour la méthode lineaire mais ces deux produits savereront meilleurs. [ Edité par ovnidangis le 26/5/2007 13:36 ]
En élevage, je ne sais pas si on peut prédire comme cela.
Je me pose également la question de savoir si c'est aussi simple ....et le choix de Diamant gédé me semble être élevé en consanguinité ( ganymède qui a fonctionné dans cette très bonne famille donne moins de consanguinité .....à voir donc ....)
le modèle, le caractère ,la vitesse ou tenue, la correction des défauts semblent être les premiers choix à faire et ensuite affiner avec la méthode linéaire.......un outil de plus
# 5 ≡ Re: quelqu'un s'y connait en methode lineaire???
Groupe III
483 posts depuis le 12/11/2006
Citation :
Websurfer a écrit : Citation :
ovnidangis a écrit : Sur 4 produits constuit avec une autre méthodes comme la consanguinité, 3 seront aptes à courir en course contre 2 pour la méthode lineaire mais ces deux produits savereront meilleurs. [ Edité par ovnidangis le 26/5/2007 13:36 ]
En élevage, je ne sais pas si on peut prédire comme cela.
Malheureusement ce n'est pas une science exacte!! Comme spinely demandait j'essayé de lui donner un ordre d'idées. Mais je ne suis pas le seul a penser ça. C'est ordre d'idée a également était donné par A.Cornic dans son livre... Après ce n'est qu'une affaire d'impression!!!!
26.05.07 - 23:53
Anonyme
# 6 ≡ Re: quelqu'un s'y connait en methode lineaire???
Citation :
ovnidangis a écrit : Malheureusement ce n'est pas une science exacte!! Comme spinely demandait j'essayé de lui donner un ordre d'idées. Mais je ne suis pas le seul a penser ça. C'est ordre d'idée a également était donné par A.Cornic dans son livre... Après ce n'est qu'une affaire d'impression!!!!
Je suis tout a fait d'accord avec vous. Maintenant je n'émetterais aucun jugement sur cette méthode tant que je ne l'aurrais pas essayé.
# 7 ≡ Re: quelqu'un s'y connait en methode lineaire???
Groupe II
663 posts depuis le 12/8/2005
Citation :
Websurfer a écrit : Citation :
ovnidangis a écrit : Malheureusement ce n'est pas une science exacte!! Comme spinely demandait j'essayé de lui donner un ordre d'idées. Mais je ne suis pas le seul a penser ça. C'est ordre d'idée a également était donné par A.Cornic dans son livre... Après ce n'est qu'une affaire d'impression!!!!
Je suis tout a fait d'accord avec vous. Maintenant je n'émetterais aucun jugement sur cette méthode tant que je ne l'aurrais pas essayé.
Dans une version ultérieure de Trot-Pedigree (pas la prochaine car mon consultant bénévole grand spécialiste de la méthode n'est toujours pas disponible) il devrait y avoir la possibilité d'analyser toute une génération en établissant ainsi le nombre de fullmatch, outmatch , ... et permettre ainsi d'avoir une meilleure idée statistique de la qualité de la méthode. Car si on sait par le travail d'étude réalisé sur la population des vainqueurs de SC et classiques des dernières générations qu'il y a un taux de réussite très fort mais on ne sait pas aujourd'hui combien de chevaux par génération sont croisés volontairement ou pas suivant la méthode linéaire Dit autrement et pour illustrer le propos ce n'est pas pareil de dire il y a 75% au moins des vainqueurs de SC et classiques qui sont croisés en méthode linéaire (en caricaturant et en prenant des chiffres extrêmes pour mieux comprendre) si
soit il y a dans une génération 90% de chevaux croisés selon la ML
soit il y a 10% de chevaux par génération croisés en ML
Dans le 1er cas cela voudrait dire que ML ou pas on a à peu près la même probailité d'avoir un bon cheval ! Dans le 2ème cas cela signifierait que la méthode linéaire est un gros plus en terme de croisement
A noter qu'il semble qu'aux Etas-Unis le pourcentage de chevaux amenés à courir par rapport aux nombres de naissances est beaucoup plus élevé (je dis "il semble" car ce sont des propos que je rapporte) Or aux Etats-Unis beaucoup plus de chevaux sont croisés volontairement en suivant une méthode (dont la méthode linéaire) Néanmoins, et sans prendre partie, il faudrait analyser je pense beaucoup plus finement un ensemble d'autres paramètres (comme par exemple la sélection à la base des étalons et des poulinières, etc ..) pour mieux évaluer l'influence de tel ou tel facteur dans la réussite des croisements Par ailleurs comme tous les spécialistes de la méthode le rappellent ce n'est qu'un élément supplémentaire d'aide dans la recherche du croisement idéal, d'autres comme l'étude des phénotypes semblent tout aussi importants !
petit hors sujet La mise à jour de Trot-pedigree n'est pas encore disponible du fait que la SECF n'a pas encore mis la mise à jour des qualifiés sur le site public ! Nous sommes le 27 mai et la dernière mise à jour est du 6/4/07 !!!! Et pour "rester dans les clous" je me refuse à prendre les données sur le site pro. Néanmoins si ces modifications du site public traînaient toujours de la sorte j'étudierais d'autres solutions
# 8 ≡ Re: quelqu'un s'y connait en methode lineaire???
Listed-Race
204 posts depuis le 8/1/2007
en conclusion, cela représente un faible pourcentage dans la carriere de ce cheval, mais un ptit pourcent additionné à un autre détail qui vaut un petit pourcentage peut aboutir à quelque chose de plus que correct!! c'est sur que le caractere et les allures et la taille... rentrent aussi en ligne de compte, mais un full match est beau à réaliser et apporte une petite satisfaction de l'avoir réussi pour un amoureux de la généalogie et des croisements!!!
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